Re: [音韻] 子音是否應該改名為氣音,比較好理解?

看板TW-language (臺語板)作者 (御久佐武)時間10年前 (2015/06/18 10:57), 編輯推噓36(360104)
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※ 引述《pizzafan (卡到陰再密我)》之銘言: : 以前人家說什麼子音母音的,那時候我還不太懂, : 為什麼要叫子音? 它可是擺在最前面耶! 首先「子音擺在最前面」這個理解本身就有錯誤 因為子音不是只有在起頭的位置,也會在收尾的位置 例如youtube的b就不是在最前面吧 或者像 I love you的v也不是在最前面 更何況如 I 這個發音 前面沒有任何子音 再來要分清楚子音母音發音本質的差異 母音 I 可以單獨發音,可是子音 v 呢? l 呢? b 呢? 母音只需要震動聲帶,改變嘴型就可以發聲 子音需要動到整個口腔,從唇、舌、齒(齒齦)、乃至氣流的控制   而且重點是子音原則上要跟母音一起發音才發得出聲音來 你用注音符號發ㄅㄆㄇㄈ其實不是只有發子音b p m f 而是還帶有母音ㄜ在裡面, 注音符號ㄅ~ㄒ無法單獨拼寫就是這樣,子音要跟母音一起才能發音 (ㄓ~ㄗ則是另外一個話題了)   子音就好像小孩子一樣,沒有母親帶就無法一個人出現 所以為什麼子音又叫輔音 母音又叫元音? 因為母音是基本應該要有的發音 子音則是「輔助」,通常必須跟著母音發音 : 有些名詞取的不好,這造成我學習上的彆扭, : 後來在youtube上發現有"氣音"這個用法,我覺得至少接近多了, : 好像有一種氣舒暢了感覺... 子音=氣音 這是很大的誤解   不是所有的子音都是氣音,這一點一定要先釐清   送氣音只是子音的發音方法的一種 既然有送氣音,相對的就有「不送氣音」 會誤以為「子音發音的時候有氣」一方面是被中文強烈的送氣不送氣對立影響   另一方面,發不送氣子音也覺得好像有氣流通過 其實那個氣流是「氣流通過聲帶,使聲帶振動發出母音」的氣流 因為確實每一個發音都需要「氣流」   但那不是「氣音」,母音需要氣流震動聲帶發音 而子音中的「氣音」只是發音方法的一種 建議參考: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%85%E9%9F%B3%E5%88%97%E8%A1%A8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.133.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1434596252.A.3E7.html

06/18 12:19, , 1F
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06/18 15:14, , 2F
元音輔音的性質是語音學很基本的部分唷。。建議原原po
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06/18 15:14, , 3F
請先多了解吧
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06/18 18:38, , 4F
當氣音未必添綴在尾巴,用子母音這樣的二分法,是不精確的
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06/18 18:42, , 5F
我解讀wiki的Vowel跟Consonant它們並不是二分法
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06/18 22:41, , 6F
pizzafan 你第一句話想表達什麼? 稍微開釋一下
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06/18 23:56, , 7F
是說,有的語言未必使用氣音或音在尾巴
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^子音
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Pizza大要不要定義一下氣音
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如果有的人,仍是想用[子音]表達函蓋一切,我沒打算更動你
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06/19 12:44, , 11F
摟上真的懂嗎?漢語有送氣不送氣子音,日語都是不送氣
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母音和子音的區分並不是從它們在音節中的位置來的。
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由音節位置所產生的概念叫做onset、nucleus、coda(聲
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母、音節核、韻尾),而母音恰巧因為其音響層級最高,
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所以常擔任音節核的位置。
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zh.wikipedia.org/wiki/固有音響
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...pizza大何必拒絕溝通呢?因為真的沒有人知道你口中的
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氣音是什麼啊
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到底是指肺部氣流音、送氣音還是...就是我們說的子音?
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如果就是子音,那『氣音』這個詞幫助你理解的點在哪?
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如果態度是什麼『我沒打算更動你』那當初問問題幹嘛
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如果我聊什麼...都會被拉回去、或彈回去「子音」的話?
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我想這是定義之初的概括性錯誤! 我也沒打算去改變定形者
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所以我提了wiki的Vowel,因為在英文界它們也不是用
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mother-tone或son-tone來定義這兩者!
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就像電影界十幾年取名超級單調,不是終極xxx,就是絕命xxx
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06/19 20:55, , 27F
所以你只是純粹不喜歡中文翻譯嘛......問題是這是約
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定俗成的,而且"母、子"或"元、輔"不是隨便亂訂的。
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06/19 21:46, , 29F
pizza的推文模式有種既視感...東拉西扯又拒絕溝通
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06/19 21:47, , 30F
引喻錯誤、也沒辦法定義自己提出的概念
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可不可以先請pi大定義你的「氣音」是什麼?
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因為 送氣 vs 不送氣 在語音學是很重要的概念
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06/19 23:41, , 33F
你卻用一個沒有明確定義的「氣音」來概括輔音
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06/19 23:41, , 34F
請問理由為何?
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06/20 00:00, , 35F
我可沒有定義「氣音」呀...(因為我也還在研究)
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06/20 00:01, , 36F
突然有人丟個:另有尾音,跟不送氣子音所以未想到別的稱呼
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(但總之我就是不想彈回去子音的思維)
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沒有拋磚是引不出玉的,pi大拋不出磚,自然引不出玉
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不把你口中的氣音定義清楚,就不是一個有辦法討論的問題
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還有 61 則推文
06/23 01:08, , 101F
多讀多想,讓自己如一個語言學家一般地思考也不是壞事XD
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以我自己的經驗 我覺得我對理論/定義有疑義的時候 第一步
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是先去了解它 用一種"了解它是為了反駁它"的精神去學習
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推樓上,而不是一句『我不是專家』。這不是藉口
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06/23 01:23, , 105F
不管是以前EE或是現在LX 我都是用這種背骨的方法在學習
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06/23 01:25, , 106F
給你參考 :) ps也很感謝一開始的提問 老實說讓我想了很多
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06/23 08:19, , 107F
氣在語言學領域多指氣流,氣流在子音母音都有所講究,
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所以不能用氣音指稱子音
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06/23 08:22, , 109F
塞音尾-p/-t/-k是斷氣的姿勢,m/n/ng是共鳴的位置,
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說氣音有點勉強
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06/23 08:58, , 111F
你不是專家,卻堅持要用「氣音」這個字
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但又說不是專家所以無法定義什麼叫「氣音」
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我覺得這已經徹底偏離什麼理組文組 語音學語言學了
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而是完全以個人主觀來看待語音事實 不是研究該有的
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精神
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06/23 10:47, , 116F
你跟外國人說Vowel叫做mother,我不認為他們是這樣分析法
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06/23 10:50, , 117F
我說氣音比子音接近好理解,我會建議這項譯法,而非用子音
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06/23 10:50, , 118F
我沒用"堅持"二字,您生出"堅持"感?是您代入情緒思唯所致
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06/23 10:54, , 119F
若有比氣音更好更接近的新名詞,或新稱呼,我也會採用
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06/23 11:01, , 120F
例如,好像印度或某國的語言習慣,不使用破風聲p,而只有b
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06/23 11:02, , 121F
那麼把這些通通劃入子音,對他們應該是有理解上的困難
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06/23 11:03, , 122F
該細部劃分的,就該再劃分出來(因為能不能放聲尾,也不1致
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06/23 11:04, , 123F
混淆式的稱法,稱聲音只有2元式(子母)我就不喜歡這樣譯法
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06/23 11:09, , 124F
漢語沒有第3位置的尾音t ,那麼學習上就該有個第3稱呼
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06/23 11:10, , 125F
概括式的列入「子音」這個大項,我不認為是好的學習法
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06/23 11:10, , 126F
因為有些部族語言不會用到
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06/23 11:23, , 127F
噗噗~~今天剛出爐的新聞:"脫離男性用語 女性自慰創新字"
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06/23 14:31, , 128F
好,我們先放下『氣音這個詞』,討論語音分類的問題
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06/23 14:32, , 129F
『該細部劃分的,就該再劃分出來』→這是當然的,而且
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06/23 14:33, , 130F
當前的語音學的確有在細部劃分
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06/23 14:34, , 131F
我直接幫pi大PO一篇新的好了
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06/23 14:52, , 132F
譬如l,m,n,ng,可為子音也可為母音,i,y,u,w也有跨界現
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06/23 14:52, , 133F
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06/23 17:14, , 134F
推a大的手語例。language files裡面就有很多手語!(
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06/23 17:14, , 135F
離題
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06/23 23:29, , 136F
Sign languages are a lot of fun!!(接離題XD
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06/24 10:30, , 137F
tiu大,i,y,u,w的確不太好分,但l,m,n,ng完全是子音喔
06/24 10:30, 137F

06/24 22:52, , 138F
IPA換了符號,但其實是同個東西
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06/25 20:35, , 139F
是不是同個東西恐怕見仁見智,比方說我能區分英文的
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06/25 20:35, , 140F
east和yeast,所以母音/i/和子音/j/對我來說是不同的
06/25 20:35, 140F
文章代碼(AID): #1LWZESFd (TW-language)
文章代碼(AID): #1LWZESFd (TW-language)