Re: [音韻] 子音是否應該改名為氣音,比較好理解?

看板TW-language (臺語板)作者 (水瓶珩)時間10年前 (2015/06/23 14:45), 編輯推噓4(4020)
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大部分原文恕刪 : 推 pizzafan: 你跟外國人說Vowel叫做mother,我不認為他們是這樣分析法 06/23 10:47 : → pizzafan: 我說氣音比子音接近好理解,我會建議這項譯法,而非用子音 06/23 10:50 : → pizzafan: 我沒用"堅持"二字,您生出"堅持"感?是您代入情緒思唯所致 06/23 10:50 : 推 pizzafan: 若有比氣音更好更接近的新名詞,或新稱呼,我也會採用 06/23 10:54 : 推 pizzafan: 例如,好像印度或某國的語言習慣,不使用破風聲p,而只有b 06/23 11:01 : → pizzafan: 那麼把這些通通劃入子音,對他們應該是有理解上的困難 06/23 11:02 : → pizzafan: 該細部劃分的,就該再劃分出來(因為能不能放聲尾,也不1致 06/23 11:03 : → pizzafan: 混淆式的稱法,稱聲音只有2元式(子母)我就不喜歡這樣譯法 06/23 11:04 : 推 pizzafan: 漢語沒有第3位置的尾音t ,那麼學習上就該有個第3稱呼 06/23 11:09 : → pizzafan: 概括式的列入「子音」這個大項,我不認為是好的學習法 06/23 11:10 : → pizzafan: 因為有些部族語言不會用到 06/23 11:10 經過一番雞同鴨講,小弟總算從pi大的發言中看到可以討論的問題了 『該細部劃分的,就該再劃分出來』事實上當前的語音學的確在vowel-consonant這個分類 層次下有再細部劃分 不過在vowel-consonant這個分類層次中有沒有可能採取非二元式的分類?接觸過語音學後 很自然地接受了這個分類,但從來沒有想過採取此二元式分類的原因 各位版友大大們有什麼看法嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.67.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1435041948.A.F8E.html

06/23 16:12, , 1F
學術上有句「分類要有意義」 你是可以分得很細
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06/23 16:13, , 2F
可是你要知道「為何而分」「依據是什麼」
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06/23 16:13, , 3F
所以大家才一直要pi大提出他所謂「氣音」的定義
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06/23 16:14, , 4F
不然你給這個名稱,人家問你這是什麼意思
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06/23 16:14, , 5F
難道不用解釋嗎?
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06/23 16:17, , 6F
我前面(以及眾學者也)已經解釋得很清楚
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06/23 16:18, , 7F
V-C 一個為輔 一個為元 因為輔音通常無法單獨發
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06/23 16:19, , 8F
或者用更嚴謹的語音學定義來說
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元音=發音過程中由氣流通過口腔而不受阻礙
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輔音=發音時氣流在發音器官某一部分受到阻礙
06/23 16:19, 10F

06/23 16:31, , 11F
所以pi大你的「氣音」名稱如果沒有定義
06/23 16:31, 11F

06/23 16:31, , 12F
那不就輔音 元音都是氣音了?
06/23 16:31, 12F

06/23 16:32, , 13F
這不是二分法的問題 輔音跟元音下面還有細分類
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06/23 16:32, , 14F
如果你真的有認真搞懂語音學應該會知道才是
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06/23 16:32, , 15F
再說 一開始pi大提的是 子音是否應該改名為氣音
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06/23 16:33, , 16F
並沒有提到分類問題
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06/23 16:33, , 17F
沒有正面面對其他板友對你的質疑 當然會讓人覺得離題
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06/23 17:25, , 18F
我不懂原原po為何那麼在意一個音在音節中的位置,
06/23 17:25, 18F

06/23 17:27, , 19F
音的分類跟位置基本上無關。還有像無聲除阻的-p -t
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06/23 17:28, , 20F
-k 不會有氣流流出。
06/23 17:28, 20F

06/23 17:31, , 21F
請把(聲母/音節核/韻尾)和(元音/輔音)這兩個概念分清
06/23 17:31, 21F

06/23 17:32, , 22F
楚,一個是音節結構上的,另一個是聲學特徵上的。
06/23 17:32, 22F

06/23 23:56, , 23F
我自己有在偶r收集特殊音,不過很零散,很業餘,未整理就是
06/23 23:56, 23F

06/24 10:28, , 24F
推bmt大,其實上一篇底下的推文不只pi大搞不清楚這點
06/24 10:28, 24F
文章代碼(AID): #1LYG2S-E (TW-language)
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