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Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間3小時前 (2026/02/18 16:41), 2小時前編輯推噓67(72推 5噓 172→)
留言249則, 64人參與, 1小時前最新討論串3/5 (看更多)
每個年代都有特定的經濟果實給特定的產業, 你"現在"會覺得台灣的經濟果實大部分都給科技業賺走, 老實說 這說法也算是正確, 畢竟台灣是一個出口導向的國家, 沒什麼內需, 撐起台灣經濟的就是出口產業, 其中又以科技業, 尤其台積電, 為台灣出口賺進最多的錢 但是你不能拿"現在"來反推過去或未來, 台灣科技業賺很大有兩段時間, 1. 199x-2000網路泡沫, 這段時間還沒有分紅費用化, 也正在電腦與網路發展的泡沫紅利階段, 聽到當年隨便一個工程師都可以領百萬千萬台幣股票分紅, 甚至經理等級以上的都能領上億股票分紅, 還不用繳稅, 不要看我, 我當年還在唸書, 沒賺到這波 2. 2017-現在, 鄉民比較有印象就是現在這段時間, 台股從谷底千點漲到三萬多點, 台積電變成世界前十大的公司, 這邊就不多說了 但是, 就是這個但是, 在2000-2016年的這16年期間, 台灣科技業人員跟工程師是比狗還不如, 接連遇到網路泡沫, 次貸危機金融風暴, 以及分紅費用化, 甚至還被威脅說台灣科技業快倒了,已經倒了, 紫光集團要來台灣收購台積電跟聯發科, 要排排站去跪下來求紫光買台灣科技公司, 不然台灣科技業就要破產, 然後在相親市場, 工程師是人肉市場食物鏈的最底層, 那段16年期間, 相親市場最熱門的是公職人員以及老師, 為何我會知道, 因為我就是在2008年畢業出來找工作, 全系只有我一個畢業找到矽谷的工作, 當年畢業即失業, 找個半年一年以上的工作, 而且可能還不是正職 在相親版跟科技版最常出現的文章, 就是鼓吹工程師去考公務員, 還有一個試算表, 一個公務員一生可以領八千萬台幣到一億二台幣, 公務員朝九晚五還能炒股投資, (https://www.ptt.cc/man/Tech_Job/D207/DBD8/M.1411959817.A.650.html [討論] 高考三等公務員一輩子可賺到六千萬嗎) 工程師一個月只有四萬台幣, 沒分紅/少分紅, 每天996還有一堆裁員, 還不好找工作, 當然, 16年後再看那些文章, 你會覺得是笑話, 但是在那個年代, 整個台灣社會就是這麼認為, 甚至我一堆高中跟大學同學還真的畢業跑去考公務員, 當然我是很不屑主流媒體跟主流觀點的看法, 還有那個年代社會主流觀點是認為生科是未來, 所以那幾年大學錄取分數生科打敗資工, 資工在那幾年跌到十幾名外, 沒人想念資工, 生科甚至一度成為第一志願 所以還是回到我一直說的話, 不要盲目相信主流媒體跟主流觀點說的話, 其實職業生涯也是一種投資, 不論是股票投資或是職業生涯選擇, 我只相信我自己 ※ 引述《jas1123kimo (傑森)》之銘言： : 分享身邊三個真實案例，說明為何許多人「吃不到經濟果實」： : 案例一：拒絕延遲享樂的資工親戚 : 我有位念私立前段資工的親戚，我曾在大三時密集輔導他，告訴他只要現在咬牙拚進台清 : 交所洗學歷，未來進台積電年薪200萬起跳。結果他因為受不了高壓跑來哭訴，說看父母 : 收入不高也過得很快樂，他只想要安逸。機會擺在眼前，是他主動選擇了放棄高薪入場券 : 。 : 案例二：想發財卻吃不了苦的文組朋友 : 一位文組好友月薪3萬，扣除房租所剩無幾，整天喊著想發財。我教他投資，並建議他下 : 班後去跑Uber或餐廳兼差累積本金。結果他才跑兩天就放棄，嫌太累、太痛苦。明明本業 : 工時正常且輕鬆，卻連為財富犧牲一點閒暇時間都不願意。 : 案例三：缺乏財商與現實感的藝術家 : 我有位藝術家朋友，會固定拿到政府小標案，年薪不到百萬。但平常都沒存錢投資習慣， : 因為家裡急，他開口向我借40萬，提議分10年每月還4千。我向他解釋資金的時間價值（ : 機會成本），並拒絕長期，只願意借短期。 : 我轉介給他一個時薪破千的家教機會（教富二代藝術），他說藝術是自由奔放的，不為錢 : 出賣靈魂（大概是這樣，我也不太懂他的邏輯） : 以上都不是我幻想的，這三個人分別卡在： : 浪費紅利：求學時期有機會翻身卻選擇安逸。 : 執行力低落：想賺錢卻無法忍受兼職的勞累，無法累積投資本金。 : 缺乏財商：不懂資本運作與機會成本 : 這讓我更確信，能在科技業生存的人，不僅是學歷漂亮，更是願意忍受高工時、高壓， : 並懂得將收入投入股市的執行者。這不是單純的運氣，這是他們應得的階級回報。 : 原文作者寫的 : 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實 : 我非常非常不認同 : 我想推文論點已經非常足夠，我餵給Gemini總結原文及所有推文 : 1. 「社會達爾文」與個人歸因派（最兇狠的一派） : 這派論點極其直接，認為貧窮純粹是個人選擇與能力問題。 : * 科系選擇論： 低薪是因為年輕時不讀書、選錯科系（如森林系、文組），不選理工電 : 機怪誰？ : * 努力與代價： 科技業高薪是靠「賣肝」、高工時、高壓換來的，其他人想要高薪也可 : 以去，但受不了苦就別叫。 : * 優勝劣敗： 這就是資本主義的「80/20法則」（甚至K型），強者生存，沒競爭力就該 : 被淘汰（蛋雕）。 : * 工作性質歧視： 直言「月薪3、4萬的工作誰愛做」、「沒人逼你去跑外送或當店員」 : 。 : 2. 投資至上與資產階級派 : 這派認為勞力賺錢已是過去式，資本利得才是重點。 : * 強迫投資論： 沒錢更要投資（買零股、定期定額），不買股票（特別是台積電 2330 : 、0050）就是自己放棄財富重分配的機會。 : * 資產通膨觀點： 薪水沒漲沒關係，股民平均賺百萬；本業是投資，工作只是副業。 : * 貧窮是因為「沒上車」： 台積電、AI 趨勢已經講很久了，自己不信邪、不做功課， : 甚至還去放空，賠錢是活該。 : 3. 匯率、通膨與政策犧牲派（總經批判視角） : 這派觀點較為深入，探討國家政策如何造成貧富差距。 : * 匯率犧牲論： 政府為了保出口（那12%的人），長期壓低台幣匯率，導致進口物價貴 : 、通膨高。等於是犧牲全民購買力來補貼出口產業。 : * 產業失衡批判： 台灣過度壓寶半導體，導致其他產業（傳產、服務業）空洞化。傳產 : 更面臨中國低價傾銷，政府卻無力保護。 : * 資源分配不均： 水電資源都給了科技業，稅收雖然來自科技業，但苦果（高房價、物 : 價）是全民承擔。 : 4. 軍公教與中產階級的怨氣 : 這是一個非常具體的受害族群討論。 : * 公僕底層化： 軍公教過去是中產，現在薪資調幅遠輸通膨與科技業，被視為「社會底 : 層」或「賤民」。 : * 福利被砍： 退休金被砍（年改），又沒有加班費與分紅，導致人才流失，公部門充滿 : 「能撈就撈」或「躺平」的心態。 : * 國家定錨失效： 公務員薪資原本是社會中產的定錨，現在定錨爛掉，連帶影響一般服 : 務業薪資拉不起來。 : 5. 世代與社會現象觀察 : 鄉民對未來社會結構的悲觀預測。 : * 少子化與外勞化： 因為低薪與高房價，年輕人不敢生。未來低階工作將全由外籍移工 : （外勞）填補，台灣人如果不是菁英，就會淪為比移工還慘的階級。 : * 躺平與繼承： 努力無用論，除了當科技新貴，剩下的只能靠繼承長輩資產，否則翻身 : 無望。 : * 體感貧窮的真相： 雖然數據亮眼（GDP高），但那是因為貧富差距拉大（K型復甦）， : 大部分人處於K的下端，當然覺得窮。 : 6. 菁英貢獻的反擊（科技業觀點） : * 繳稅大戶： 12%的人繳了絕大多數的稅，撐起健保、建設與社福，其餘88%的人其實是 : 「搭便車」的受益者。 : * 外溢效應： 科技業賺錢也會消費（房地產、餐飲、服務），理論上會帶動周邊經濟， : 若其他人沒感覺是因為自己處於「非相關產業鏈」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1771404119.A.E90.html
推
02/18 16:43, 3小時前 , 1F
十年河東十年河西
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推
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你說的是對的 誰知道下個10年才是贏家
02/18 16:43, 2F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 16:47:47
推
02/18 16:45, 3小時前 , 3F
本來就是這樣 現在跟人說十幾年以前沒有人要念固態
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半導體 去台積電 誰信 人的記憶都很短暫
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推
02/18 16:46, 3小時前 , 5F
2008金融海嘯加分紅費用化，多少人唱衰科技業，就
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好幾個同事去考公職
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02/18 16:47, 3小時前 , 7F
笑稱科技新跪
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02/18 16:48, 3小時前 , 8F
台積電裁員，股價跌到80
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推
02/18 16:48, 3小時前 , 9F
2008年不只科技業吃屎 一堆工作都放無薪假 公務員
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02/18 16:48, 3小時前 , 10F
是少數的淨土
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02/18 16:48, 3小時前 , 11F
我爸那個年代，物理學可是顯學，到我這代就沒人愛念
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推
02/18 16:48, 3小時前 , 12F
這邊先快轉到三年之約已到
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推
02/18 16:52, 3小時前 , 13F
那些說臺灣只靠科技業一枝獨秀很可笑
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02/18 16:52, 3小時前 , 14F
別連一枝獨秀都沒
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那你哭死也沒狗會理你
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02/18 16:53, 3小時前 , 16F
當台股是GG一個人的武林時，就已經在預示大跌的可
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能。
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推
02/18 16:54, 3小時前 , 18F
那些人的論調就是不能只發展單一產業對經濟不健康
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。說得好像你有選擇一樣，賭一個產業能賭對就是國
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家之福了
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推
02/18 16:55, 3小時前 , 21F
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02/18 16:55, 3小時前 , 22F
另外一個國家在鼓吹公務員福利就代表那個國家的經
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濟很糟糕，民間沒有生錢能力
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推
02/18 16:57, 3小時前 , 24F
大大GOOGL 跌完了沒 覺得財報好結果一直跌
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02/18 16:57, 3小時前 , 25F
那時期單比錢台積電聯發科還是贏 問題在生活品質
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02/18 16:58, 3小時前 , 26F
所以有人會離開台積電去中華電信中研院
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推
02/18 16:58, 3小時前 , 27F
Ggll回99歐印
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02/18 16:59, 3小時前 , 28F
並不是認為錢多而是薪水不錯還可以正常上下班
02/18 16:59, 28F
推
02/18 17:00, 3小時前 , 29F
這也才前幾年的事
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02/18 17:01, 3小時前 , 30F
又來了 不要老是憑你的好惡唬爛 工程師最慘的就200
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02/18 17:01, 3小時前 , 31F
8-2010間 過了後工程師普遍都不會輸公務員
02/18 17:01, 31F
我分享的科技版文章是2012年六月, 在那個時間點, 大部分的台灣人民還是覺得公務員比工程師好, 2012年工程師的收入平均還是比公務員低, 這我非常確定, 甚至是某些外商科技業工程師在台灣的薪水都比公務員低, 每次我逆風說實話, 就會被一堆人質疑攻擊
推
02/18 17:01, 3小時前 , 32F
科技業 其實分紅費用化之後錢還是比一般人多很多
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推
02/18 17:02, 3小時前 , 33F
直接讀醫學系就好了
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02/18 17:04, 3小時前 , 34F
台灣不發展科技業不然要發展觀光業?
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02/18 17:04, 3小時前 , 35F
結果現在還有人懷念吃屎的時代，奇葩
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02/18 17:04, 3小時前 , 36F
以前公務員好是因為18%跟一些福利沒被砍 現在誰要考
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02/18 17:05, 3小時前 , 37F
我親戚退的早 即使被砍了 現在一個月還有6萬領到死
02/18 17:05, 37F
還有 172 則推文
還有 9 段內文
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02/18 18:20, 2小時前 , 210F
能性極高嗎= =XDDD
02/18 18:20, 210F
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02/18 18:21, 2小時前 , 211F
染色體多一條變唐氏症 生蚵被砍掉多少能力阿XDDD
02/18 18:21, 211F
推
02/18 18:23, 2小時前 , 212F
時代會變 下個被淘汰的就是工程師
02/18 18:23, 212F
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02/18 18:26, 1小時前 , 213F
人類跟猩猩核心基因編碼序列相似度約 99%= =
02/18 18:26, 213F
推
02/18 18:26, 1小時前 , 214F
所以..有公司被收購嗎,生科比較慘
02/18 18:26, 214F
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02/18 18:27, 1小時前 , 215F
公職類也是很慘
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推
02/18 18:28, 1小時前 , 216F
2010-中美貿易戰科技業只有ic設計錢比較多，甚至還
02/18 18:28, 216F
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02/18 18:28, 1小時前 , 217F
有跳槽大陸年薪台幣轉換人民幣的說法，其他的包含
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02/18 18:28, 1小時前 , 218F
台積都麻錢不多
02/18 18:28, 218F
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02/18 18:28, 1小時前 , 219F
大概到2014都還很慘
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02/18 18:29, 1小時前 , 220F
真正的轉折我覺得比較靠近iPhone晶片門的時候
02/18 18:29, 220F
推
02/18 18:29, 1小時前 , 221F
AlphaFold 預測DNA造成的蛋白質折疊預測，AlphaGeno
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02/18 18:29, 1小時前 , 222F
me在這以外的DNA功能預測都公開給生科，Google 用 A
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02/18 18:30, 1小時前 , 223F
I 解開了生物學的底層密碼，並開源給全世界，省下了
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02/18 18:30, 1小時前 , 224F
人類無數時間，生科還在看不起AI…
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02/18 18:30, 1小時前 , 225F
從那之後三星直接下去 台積直接起飛
02/18 18:30, 225F
推
02/18 18:34, 1小時前 , 226F
真的一堆事後嘴砲仔高談闊論笑死
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02/18 18:35, 1小時前 , 227F
沒辦法 高科技資工快變重災區 哪天機器人比醫生更猛
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推
02/18 18:36, 1小時前 , 228F
金融海嘯那一兩年，別說公務員，連志願役都搶破頭
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02/18 18:36, 1小時前 , 229F
的時代應該也快來臨ㄌ
02/18 18:36, 229F
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02/18 18:37, 1小時前 , 230F
那時同梯好幾個義務役被洗腦退伍後只能領22k，紛紛
02/18 18:37, 230F
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02/18 18:37, 1小時前 , 231F
簽下去
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推
02/18 18:37, 1小時前 , 232F
2008 算是最好的時代 整個大洗牌 賺錢 翻身幾乎一
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02/18 18:37, 1小時前 , 233F
堆 要不是當時太年輕 早全球百大富豪
02/18 18:37, 233F
推
02/18 18:39, 1小時前 , 234F
確實，剛畢業那時考公職補習班整個爆滿
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推
02/18 18:41, 1小時前 , 235F
十幾年前 台積除了RD 四大是不削去的
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推
02/18 18:41, 1小時前 , 236F
金融海嘯那時期志光補習班真的座無虛席
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02/18 18:46, 1小時前 , 237F
這很有關西 尤其是西邊
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02/18 18:46, 1小時前 , 238F
半導體算是走了很長久都不被淘汰 可憐的是生技和資
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工 資工準備被取代 生技沒有賺錢過
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02/18 18:47, 1小時前 , 240F
辣些年只有悲慘人生不斷換工作換哪都會面臨大裁員
02/18 18:47, 240F
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02/18 18:48, 1小時前 , 241F
以後需要的是能源科系 和其他為ai服務的科系
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02/18 18:49, 1小時前 , 242F
廿年河東廿年河西
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12 - 16發哥也是被海思高通逼的很緊 股價都剩下200
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推
02/18 18:50, 1小時前 , 244F
我跟原po年紀相仿，我也記得那一段……那時候很多OD
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02/18 18:50, 1小時前 , 245F
M廠都被戲稱「傳產」甚至「夕陽產業」。由於上一個
02/18 18:50, 245F
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02/18 18:50, 1小時前 , 246F
世代科技業太過輝煌，導致我們這個世代一堆人跑去念
02/18 18:50, 246F
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02/18 18:50, 1小時前 , 247F
電子相關科系，最後僧多粥少，學生時代媒體天天講的
02/18 18:50, 247F
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02/18 18:50, 1小時前 , 248F
「科技新貴」早就不復存在，只剩下大量的工程師爆肝
02/18 18:50, 248F
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02/18 18:50, 1小時前 , 249F
競爭。工程師爆肝的梗也就是那個時代出來的梗。
02/18 18:50, 249F
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