Re: [請教] 台灣方言文字認同問題

看板TW-language (臺語板)作者 (Borg Eraser)時間2年前 (2022/02/03 00:41), 2年前編輯推噓16(16081)
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: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1643420396.A.AA1.html 留存原文 trace #1Xz9higX : ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:40:48 : ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:42:57 以下開始回應 linee39 此 ID 使用者之推文。 由其大量簡轉繁漢字、簡體漢字標點符號、稱呼我國為「貴島」, 推測為中國(奉旨)翻牆者機率甚高。(說真的其人也不演的) 先岔題一下:啊中國人翻牆出來對臺灣國家政策指點江山也不是不行, 畢竟臺灣人或全世界人也都一天到晚批判中國再教育營啦、香港一國一制化 etc.啦。 但是眾所周知,一國網路社群的言論及想法, 一般而言與該國全國國民想法的分佈不至於有懸殊的差距, 就像我們所知道的,時至今日,中國國內的網路雖然刪文速度很快, 一些譏諷黨國、檢討自身、欣羨外國、期許改進的聲音總還是有的; 早年(大概 1990 年代到 2000 年代前半),上 PTT 的中國人,大致也像這樣, 死硬派其實不多,亦不乏開明者,縱或嘴硬但願意交流想法而有所省思者也很多, 總之絕大多數的言論都是發自這些中國人的內心、代表每個個體, 這是合理的常態分布; 但是 GFW 出現以後就完全不是這麼回事了, 不論是粗糙地謾罵臺灣國家領導人、政府、政黨、人民群體, 或是較細膩地挑臺灣的毛病者, 我們都可以看到一面倒的通通都是演練好一些固定論調之後來戰的, 目的從來不是為了交流而是為了一味打擊、批判臺灣人的認知, 絕無坦誠溝通之可能,純以試圖搶佔筆戰優勢為能事,遇到阻力就打退堂鼓, 一個 ID 後面到底是一群人還是一個人我們永遠不會知道。 讓人懷念起早年哪怕是忠黨愛國者卻都還有 naive 而可以互相理解的可能啊。 牢騷發完了,回歸正題, 就算 linee39 回文抗辯說自己真的是臺灣人只是愛用簡轉繁跟中式標點符號云云, 那也無須再深究,因為 linee39 很明顯就是不瞭解臺灣狀況又硬要批判臺灣政策。 所以首先我們要先有背景知識: 臺灣國家政策是如何看待新住民語言及文化? 臺灣的相關國家語言政策是否應該被批判? 參考新聞: 1.我國 108 課綱就有納入多達 7 國新住民語文課程, 甚至遭到臺灣媒體運用常見的「家長抗議」、「排擠時間」等論調帶風向撻伐: https://tinyurl.com/y87zwq29 2.教育部闢謠:該等新住民語文課程跟本土語文是共用相同的一週一堂課, 也就是說,有的人可以選臺灣本土語文,有的人可以選新住民語文, 這些語文是同一籃子任君挑選,但是每個學童只需要選一顆蛋: https://tinyurl.com/yadz6xqt 可以看出,目前中小學生可以選修的非華語課程中, 就有多達 7 種東南亞新住民語文! (雖然我實在很希望「非華語」相關課程時數可以更多, 但這種事情終究是要一步一步來) 也就是說,臺灣的孩子們,在那每週寶貴的 1 小時中, 如果不想學鶴佬話、客語、南島諸語、閩東語,而是想學 7 種新住民語文的其中 1 種, 學校都會想辦法幫忙找到師資或是併班。 雖然時數真的不多, 但是考量到臺灣光是讓學校教育出現這 1 小時的非華語之窗, 要經歷多少年的磨難與爭取、要對抗多少的中華意識型態阻力, 以類似這樣的單語霸權社會而言,臺灣的學校語文教育真的已經進步很多了。 而臺灣〈國家語言發展法〉的主管機關文化部, 雖然在官網上明確揭示未將新住民語文列為「國家語言」、「固有族群語言」的原因, 但單就學校教育語言傳承而言,新住民語文完全和本土語文平起平坐任童挑選。 論理想,不管本土語文傳承或是新住民語文傳承, 臺灣的體制都還有很多很多待加強之處。 但是臺灣政府至少很明確地透過學校教育的革新, 表態「我們一樣希望新住民的子女有機會學習親人的語言」。 我不知道批評者是要幹嘛耶。尤其當批評者不是來自我們自己國家, 而是來自一個逐漸收束少數民族語文教育權、 一個重視「推普」更甚於發展地方語文的偽善國家時。 應該就是為了帶風向、當「父子騎驢」故事裡的死路人們, 做做日常外宣工作吧。 : → linee39: 新住民要到何時纔能算固有族羣?閩客遷佔者能算,那麽很 01/29 21:1 : → linee39: 大程度上是爲了替代被內部殖民的原住民勞力而引入的移工 01/29 21:1 : → linee39: 呢?移工及外籍配偶早已在台灣形成社羣,也有自己的經濟 01/29 21:1 : → linee39: 圈,更有語言使用事實,那麽這樣的語言風景爲何不被法規 01/29 21:1 : → linee39: 所承認?因爲遷佔者掌控了政權,能够在先來後到間劃出一 01/29 21:1 : → linee39: 條綫,順便把原住民當人看?試想如果美國衹認白人爲固有 01/29 21:1 : → linee39: 族羣——哦我們要尊重先住民,但是低端 Indians 請滚囘 01/29 21:1 : → linee39: 印度去——,然後有色移民永遠被看做外人? 新住民要到何時才能算固有族群?這不是廢話嗎, 這個問題,會由民主社會的人們按照自由意志及民主機制決定, 並且其定義是會隨著時間流動的,現在還不算固有族群, 不知道再過多久就會算了。 況且前面講得很清楚了:即使定義上不屬於國家語言的新住民語文, 我國文化部如是說明: (十四)國家語言發展法為何不納入新住民語? 【涉及本法定位問題,但另有積極輔導之相關措施】 一般而言,新住民語言應屬於移民語言,其性質與「國家語言發展法」中所 規定「臺灣各固有族群使用之自然語言」之定義有所不同。綜觀世界各國語 言政策,對於移民語言多有相關保障權利的法令或規定,然鮮有將移民語言 訂為本國之國家語言者,但基於國際人權平等原則,我國當然尊重新住民使 用其母語之權利,並將積極輔導新住民學習臺灣各國家語言,讓他們儘快了 解臺灣文化、融入臺灣,也會與他們共同營造友善多元的語言環境。 https://www.moc.gov.tw/content_275.html 不瞭解臺灣的網路言論打工仔,當然只會想當然耳地假裝正義, 實則雞蛋裡挑骨頭。 而且這邊有個錯誤而歹毒的偷換概念: 把「臺灣〈國家語言發展法〉未納入國家語言定義的語言」 抹黑為「不把人家當人看、當成外人、叫對方滾回國」。 WTH? : 我從頭到尾沒 01/29 21:1 : → linee39: 有反對或“汚名化”政治化,事實上我說這些就是想把“什 01/29 21:1 : → linee39: 麽是本土”給(再)政治化,僅僅看不慣一些人“我反對的 01/29 21:1 : → linee39: 就是在搞泛政治化我最中立”罷了。 啊說真的臺灣人也從來沒有諱言「本土」是一個具有政治訴求力量的措詞啦, 除了對於政治有著錯誤負面印象的某些人之外, 其實「主體」、「尊嚴」向來就是本土意識選民致力於追求的, 而「親中淡化本土」則是相對方的選民用於拮抗的 counter-ideology。 不需你在那邊好為人師啦(鶴佬話叫作 ké gâu)、 不需要紮稻草人式的營造存在價值啦。 : 最後,我不代表貴島敎 01/29 21:1 : → linee39: 育部發言,所以我想我也沒有遵從啥語言標準的義務,强要 01/29 21:2 : → linee39: 人按照標準說話不然就除籍恐怕也是一種“國語”霸權。可 01/29 21:2 : → linee39: 能我這些話沒啥台灣價値,橫直我也不在乎。 01/29 21:2 這末段就完全不知所云了。 不管此人身份為何, 單純就是搞錯臺灣〈國家語言發展法〉的定義被掠包, 我就叫此人不要造謠而已, 難道我們不能要求人在網路上不要信口開河嗎? 難道我們不能要求人認清事實嗎?喔呵呵。 而且這跟有沒有「臺灣價值」有什麼關係?真是天外飛來一筆, 比唱「茼萵」還令人丈二金剛摸不著頭腦。 連臺灣人都看不懂這在演哪齣,這可不是用作文產生器或隨便套關鍵字就可以交差了事, 當五毛好歹敬業點啊。 -- 【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个臺語小學堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下來講客 http://hakka123.ga/ 【愛灣語也有做的非官方追劇逸品哦~】 #茶金補上官方沒有的原文劇本書(精選) ▶ https://aiuanyu.github.io/GoldLeaf/ #茶金流行字卡 ▶ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.411548577132991&type= #斯卡羅補上官方沒有的原文劇本書(幾乎全) ▶ https://aiuanyu.github.io/Seqalu-polyglot/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.82.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1643820105.A.846.html ※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/03/2022 00:43:19 ※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/03/2022 00:44:59

02/03 00:58, 2年前 , 1F
至於臺灣語言們遇到多少的中華意識型態阻力?
02/03 00:58, 1F

02/03 00:59, 2年前 , 2F
看看本討論串的開頭,還有下面不時出現的反動推文,
02/03 00:59, 2F

02/03 00:59, 2年前 , 3F
就知道我們是多麼負重前行了。
02/03 00:59, 3F

02/03 01:42, 2年前 , 4F
推!臺灣價值那一段真的莫名其妙,毫無邏輯!
02/03 01:42, 4F

02/03 02:00, 2年前 , 5F
反動是共產黨用語.是"反革命行動"的縮寫.
02/03 02:00, 5F

02/03 02:01, 2年前 , 6F
台獨份子在政治運動時常撿一些共匪的慣用文辭.
02/03 02:01, 6F

02/03 02:03, 2年前 , 7F
中國改革開放前,凡是反對政府的言論都給"反動"的帽子.
02/03 02:03, 7F

02/03 02:04, 2年前 , 8F
暗示人民別聽這些言論.久了大家就知道政府反對甚麼.
02/03 02:04, 8F

02/03 02:05, 2年前 , 9F
現在塔綠班習慣用政府的角度看反對黨.
02/03 02:05, 9F

02/03 02:05, 2年前 , 10F
那種習性就蹦出來.
02/03 02:05, 10F

02/03 02:05, 2年前 , 11F
只要和大福佬沙文主義打對台的,就是反動言論.
02/03 02:05, 11F

02/03 02:07, 2年前 , 12F
塔綠班彼此也餵吃.像共產黨一樣小心對待自己人,彼此警惕.
02/03 02:07, 12F

02/03 02:15, 2年前 , 13F

02/03 02:23, 2年前 , 14F
看起來是和製漢語
02/03 02:23, 14F

02/03 08:58, 2年前 , 15F
新住民語根本不該放在本土語言課程之中 難道新住民孩子
02/03 08:58, 15F

02/03 08:58, 2年前 , 16F
都是單親家庭嗎…只會增加族群認同混亂 也是阻撓本土語
02/03 08:58, 16F

02/03 08:58, 2年前 , 17F
言教學
02/03 08:58, 17F

02/03 09:00, 2年前 , 18F
話說某s終於不演了嗎 塔綠班黨軍用語直接跑出來 笑死
02/03 09:00, 18F

02/03 14:03, 2年前 , 19F
某黨現在海量用人 各縣市都要推人出來 不計較過去
02/03 14:03, 19F

02/03 14:05, 2年前 , 20F
畢竟誰沒有過去 藍綠一樣爛
02/03 14:05, 20F

02/03 14:49, 2年前 , 21F
中統份子學台灣話以台制台 這很CCP......
02/03 14:49, 21F

02/03 14:52, 2年前 , 22F
現在DPP政府有沒有不准女生上學?女人出門要全身包緊緊還要男
02/03 14:52, 22F

02/03 14:52, 2年前 , 23F
人帶才能出門?有沒有設立宗教警察鞭打違反禁令的人?有的話再
02/03 14:52, 23F

02/03 14:52, 2年前 , 24F
說是塔綠班也不遲!
02/03 14:52, 24F

02/03 14:58, 2年前 , 25F
有位O版友在此版丶教師版其他版PO文後 不管有討論出什麼東西
02/03 14:58, 25F

02/03 14:58, 2年前 , 26F
出來 過沒有幾天又把文章刪除丶然後又PO文丶又刪文丶又PO文又
02/03 14:58, 26F

02/03 14:58, 2年前 , 27F
刪丶真不知道這樣做對推廣本土語言有何幫助?只會讓人覺得自己
02/03 14:58, 27F

02/03 14:58, 2年前 , 28F
人就對本土語沒有自信心了
02/03 14:58, 28F

02/03 15:01, 2年前 , 29F
在這個拿ID去搜尋就什麼PO文推文都跑出來的年代 這種po刪po刪
02/03 15:01, 29F

02/03 15:01, 2年前 , 30F
無限迴圈的舉動 實在DUCK不必了XD
02/03 15:01, 30F

02/03 17:38, 2年前 , 31F
某些支那狗就是見不得台灣國好,自己現實過得很慘就算
02/03 17:38, 31F

02/03 17:38, 2年前 , 32F
了,還再那邊亂想拖其他人下水,我們台灣國自己過得好
02/03 17:38, 32F

02/03 17:38, 2年前 , 33F
,就是對支那狗最好的報復了
02/03 17:38, 33F

02/03 18:50, 2年前 , 34F
其實那個人不一定是PRC國人 雖然他的用字經常都會選些
02/03 18:50, 34F

02/03 18:51, 2年前 , 35F
超級罕見的異體字或簡轉繁特有的Bug 但查詢他以往的推文
02/03 18:51, 35F

02/03 18:52, 2年前 , 36F
還是有很多在台灣本地生活才有的經驗 所以不排除是49人
02/03 18:52, 36F

02/03 18:53, 2年前 , 37F
或離島人 才會有那句貴島推文
02/03 18:53, 37F

02/03 19:43, 2年前 , 38F
人家可能喜歡那些非官方漢字的臺灣人呀 不能排除
02/03 19:43, 38F

02/03 19:44, 2年前 , 39F
比如喜歡日本漢字 韓國漢字
02/03 19:44, 39F

02/03 19:44, 2年前 , 40F
漢字變體這麼多
02/03 19:44, 40F

02/03 19:45, 2年前 , 41F
畢竟在語文類版的 通常對於這些符號比較有己見吧
02/03 19:45, 41F

02/03 22:06, 2年前 , 42F
「臺獨」其實是正向辭彙,代表公民意識的伸張,永續經營的
02/03 22:06, 42F

02/03 22:06, 2年前 , 43F
反抗權威。「獨?」是指個體存在的價值,例如:獨立樂團、
02/03 22:06, 43F

02/03 22:07, 2年前 , 44F
獨立記者、獨立媒體、相當過去反抗殖民心態的對立面,也就
02/03 22:07, 44F

02/03 22:07, 2年前 , 45F
是20世紀的「解放from 權威」= liberate。臺灣已近化到體
02/03 22:07, 45F

02/03 22:07, 2年前 , 46F
制外的公民運動,到參與式的零時政府。罷免就是獨立的實踐
02/03 22:07, 46F

02/03 22:07, 2年前 , 47F
02/03 22:07, 47F

02/03 22:14, 2年前 , 48F
多年來的環保運動、反服貿、教科書自編、文創、原住民認同
02/03 22:14, 48F

02/03 22:14, 2年前 , 49F
、藝術電影浪潮……(太多了)…都是「獨立」於政府外體制
02/03 22:14, 49F

02/03 22:14, 2年前 , 50F
的反思,進而非暴力軍事衝突的影響體制,改變體制的「臺灣
02/03 22:14, 50F

02/03 22:14, 2年前 , 51F
人民獨立」行動,所以別像KMT, 紅共CCP污名化臺灣人民未未
02/03 22:14, 51F

02/03 22:14, 2年前 , 52F
來幸福的努力。
02/03 22:14, 52F

02/03 22:20, 2年前 , 53F
母國語言不等於母語 越南新住民母語可能也有粵語 印尼
02/03 22:20, 53F

02/03 22:20, 2年前 , 54F
新住民母語可能是客家語 菲律賓新住民母語可能是宿霧語
02/03 22:20, 54F

02/03 22:20, 2年前 , 55F
02/03 22:20, 55F

02/05 01:37, 2年前 , 56F
看來沒有人純搞語文.全是來沾文化醬油然後配政治米飯.
02/05 01:37, 56F

02/05 01:39, 2年前 , 57F
從母語,本土母語,到本土語言幾十年來翻滾後,根性不變.
02/05 01:39, 57F

02/05 01:40, 2年前 , 58F
一個簡單的事,就"台灣人講的話"也要玩文字遊戲.
02/05 01:40, 58F

02/05 01:42, 2年前 , 59F
連母語都無法定義清楚,才會一直鬼打牆.現在全台灣小孩都講
02/05 01:42, 59F

02/05 01:42, 2年前 , 60F
國語,才醒過來.喔,不可以用"母語"了,改本土語言.好,那小孩
02/05 01:42, 60F

02/05 01:43, 2年前 , 61F
說的是本土語囉?不是?是?於是又辯論了.....
02/05 01:43, 61F

02/05 01:48, 2年前 , 62F
我朋友結婚前說要教小孩台語.現在他們一家三口說國語.
02/05 01:48, 62F

02/05 01:49, 2年前 , 63F
我說你們兩個台灣人生一個外省人.他們哈哈笑...
02/05 01:49, 63F

02/05 09:35, 2年前 , 64F
被ゴミ丼政治化弄掉的母語政策 75年來把台灣人下一代的母語洗
02/05 09:35, 64F

02/05 09:35, 2年前 , 65F
成了華語當然要用政治力搞回來呀!你們ゴミ丼能用政治毀了台
02/05 09:35, 65F

02/05 09:35, 2年前 , 66F
灣人的母語丶我們就能弄回來XD
02/05 09:35, 66F

02/05 13:31, 2年前 , 67F
關於saram此串中的抹黑與不瞭解,詳見#1X_Wfq7w闢謠
02/05 13:31, 67F

02/08 01:21, , 68F
感謝了
02/08 01:21, 68F

02/08 01:23, , 69F
要聽一些你們逃避的見聞?我會好好寫.
02/08 01:23, 69F

02/08 01:23, , 70F
你可以以兩個外省人合力去生一個正港台語人.
02/08 01:23, 70F

02/08 01:24, , 71F
不過要先把台語學好.
02/08 01:24, 71F

02/08 01:24, , 72F
別只是說"我們一定".這我看爛了.要實踐,懂嗎?
02/08 01:24, 72F

02/08 01:25, , 73F
不要以為看文字能學好台語.那是本末倒置.
02/08 01:25, 73F

02/08 01:25, , 74F
你看文字你也不知道那聲調怎樣.
02/08 01:25, 74F

02/08 01:27, , 75F
我和我朋友台語溜的全不懂羅拚和那些所謂"教育部台語字"
02/08 01:27, 75F

02/08 01:28, , 76F
就是因為我麼完全不懂"字"才聽得懂台語.
02/08 01:28, 76F

02/08 01:28, , 77F
臺羅、白話字都有標聲調啊,自己不學看不懂想怪誰?
02/08 01:28, 77F

02/08 01:28, , 78F
你要學台語只有"聽講"一條路.丟掉你手機吧.
02/08 01:28, 78F

02/08 01:29, , 79F
和菜市阿婆聊天吧,她們也不懂台語字,國語也講不好.
02/08 01:29, 79F

02/08 01:30, , 80F
哪位想寫台語字的先去講好"無文字的台語"拜託.
02/08 01:30, 80F

02/08 01:31, , 81F
科科,你聽得懂臺語,我也聽得懂呀,那怎麼我就學得會,
02/08 01:31, 81F

02/08 01:31, , 82F
你卻廢到學不起來?
02/08 01:31, 82F

02/08 01:31, , 83F
等你講好了.我會用文字教你上一層樓.
02/08 01:31, 83F

02/08 01:32, , 84F
天下所有母語者都是這樣起步.否則那是第二語言.
02/08 01:32, 84F

02/08 01:33, , 85F
裡知道李光耀嗎?母語是英語.但他被日本統治時學日文.戰後
02/08 01:33, 85F

02/08 01:33, , 86F
到街頭上學福建話,廣東話...
02/08 01:33, 86F

02/08 01:33, , 87F
他講得很好.你也可以做得到.
02/08 01:33, 87F

02/08 01:34, , 88F
你從國際音標、聲韻、到本字考證能力都沒有,敢問你哪來
02/08 01:34, 88F

02/08 01:34, , 89F
的自信認為你有能力談臺語「文字」?
02/08 01:34, 89F

02/08 23:49, , 90F
過100冬,無儂相信saram會曉講鶴佬話,干焦看著我寫
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鶴佬文,所以到時儂攏知影這箍就是嘐潲儂
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02/08 23:53, , 92F
這款漚bái話我至少已經看10冬。
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02/09 07:54, , 93F
網路面頂講實在話个sia n-pái遐濟,
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啥儂有需要佮一个半仙學啥物
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02/12 21:30, , 95F
saram 沒有一次拿得出文獻 除了吹牛什麼不會
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02/13 18:09, , 96F
"看文字你也不知道那聲調怎樣" 居然有人能這樣臉不紅
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氣不喘的自曝無知 世界奇觀
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文章代碼(AID): #1X-hH9X6 (TW-language)
討論串 (同標題文章)
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