Re: [請教] 台灣方言文字認同問題

看板TW-language (臺語板)作者 (Borg Eraser)時間2年前 (2022/01/29 09:39), 2年前編輯推噓4(4052)
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#1XybbdfT 下面的這幾行推文曲解/誤解很深,也不知道是來幹嘛的, 也有必要特別回覆一下。 然後臺灣人有「」的引號可以用就用, 不要簡轉繁就不要簡轉繁, 除非不是臺灣人。 : ※ 編輯: ycj0123 (140.112.235.93 臺灣), 01/28/2022 22:21:08 : → linee39: 什麼算“本土”其實也是政治力決定的,至少在台灣有社羣 01/29 01:3 民主國家的政治沒有問題,民主政治不需要有貶義, 試圖把「政治」當作負面因素就已經是李姓中壢客觀的起手式, 是試圖讓人民誤以為參與政治很髒或很不好的煙霧彈。 在民主代議政治發達的臺灣,政治的力量都是透過選舉還有政黨呈現, 並且會日漸反映出較多的人民的觀念及認為值得推動的政策、反對的政策。 所以政治力在民主國家裡是有價值的,是可辯證的, 但也是必須伸張的; 至於僅依靠暴力奪權、不具備正當民主權力基礎的政權, 其「政治力」才是有問題的。 : → linee39: 在使用的語言絕對不衹有所謂國家語言規定的那幾種。我沒 01/29 01:3 臺灣〈國家語言發展法〉第 3 條: 本法所稱國家語言,指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語。 所以你說呢?有什麼你所謂「臺灣有社群(拜託不要簡轉繁,除非你不是臺灣人) 在使用的語言」沒有被這個法條涵攝到的? 依這個法條,連手語都包含進臺灣的國家語言裡了, 哪有排除什麼語言?有說排除哪個語言不是國家語言了嗎? 哪有「僅限於幾種」? 你要站在不同的角度質疑臺灣人所謂「本土」的定義, 就衝著「本土」的定義來, 但拜託不要趁自己或別人對這個法條不熟的時候就隨隨便便立論。 搞不清楚就講話,是疏失; 明知故犯,叫作造謠。 : → linee39: 有要當李中客,要指出語言階序,要進行語言復振那就一定 01/29 01:3 : → linee39: 要囘答哪些語言更該投入資源這種政治問題,但必須淸楚本 01/29 01:3 : → linee39: 土語言這提法不是啥自然而然的、自古以來的、“沒被政治 01/29 01:3 : → linee39: 影響之前是這樣所以我們要去政治化使其重現”的範疇 01/29 01:3 上一段處理完了法條的不白之冤, 現在要說明,在臺灣,「本土語言」的定義沒有什麼不妥的問題, 在臺灣,除了華語(定義:Mandarin/ROC 舊稱的所謂「國語」)的語言,通通需要復振, 華語作為一種比其他所有語言晚來到臺澎金馬的語言, 卻取得凌駕所有語言的社會地位之上的霸權, 就是造成所有其他語言需要復振的唯一原因; 而華語取得霸權與二戰後外來的 ROC 政權又是絕對正相關, 換言之,華語霸權的形成,比臺灣其他所有語言的發展, 更加絕對仰仗外來、非本土自生秩序、非自然亦非民主的政治力。 所以和你所陳述的完全相反, 臺灣的語言發展,在日殖及 ROC 這兩個最大的現代外來政權以前, 已經經歷數百年的語言生態自生發展。 日殖已經中離,日語官方地位也退出臺灣社會,無須再論; 但 ROC 強推華語的威權政治力則是對原生語言社會學狀態的最大負面影響, 就像是重壓在地層上的冰河一樣, 臺灣人自然有權利讓冰川融化, 讓被壓扁的地層慢慢反彈。 但反彈的過程也並不是所謂的「去政治化」4 個字涵括, 而是去除威權政治力, 代之以民主政治溝通協商開放發展的各種機制, 客族群的「還我母語運動」力量、原住民族對復興南島語的努力、 Hohlo 族群復興羅馬字、推廣正字書寫的實踐與努力, 都能和霸權語言的意識型態分庭抗禮,進而得到政府回應及配合改進, 讓臺灣的語言社會環境有自然發展之利,而無過度放任之弊。 這些也都是民主政治各種力量的正常運作, 這都必須是對民主政治有正確的理解,才能合理地評價的。 -- 【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个臺語小學堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下來講客 http://hakka123.ga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1643420396.A.AA1.html ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:40:48 ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:42:57

01/29 21:17, 2年前 , 1F
新住民要到何時纔能算固有族羣?閩客遷佔者能算,那麽很
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大程度上是爲了替代被內部殖民的原住民勞力而引入的移工
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01/29 21:19, 2年前 , 3F
呢?移工及外籍配偶早已在台灣形成社羣,也有自己的經濟
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圈,更有語言使用事實,那麽這樣的語言風景爲何不被法規
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所承認?因爲遷佔者掌控了政權,能够在先來後到間劃出一
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條綫,順便把原住民當人看?試想如果美國衹認白人爲固有
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族羣——哦我們要尊重先住民,但是低端 Indians 請滚囘
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印度去——,然後有色移民永遠被看做外人?我從頭到尾沒
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有反對或“汚名化”政治化,事實上我說這些就是想把“什
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麽是本土”給(再)政治化,僅僅看不慣一些人“我反對的
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就是在搞泛政治化我最中立”罷了。最後,我不代表貴島敎
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01/29 21:20, 2年前 , 12F
育部發言,所以我想我也沒有遵從啥語言標準的義務,强要
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人按照標準說話不然就除籍恐怕也是一種“國語”霸權。可
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能我這些話沒啥台灣價値,橫直我也不在乎。
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01/29 22:14, 2年前 , 15F
我是覺得只會一直反反反反反不提正面主張,還有把十幾年
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跟數百年的社群混為一談的人,這樣的意見毋須參考
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01/29 22:41, 2年前 , 17F
會歪樓到胡扯啥台灣價值的就只是來亂的而已 裝啥模樣
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01/29 22:42, 2年前 , 18F
有人在乎你在不在乎嗎 有人看不出來你本來就不在乎嗎笑死
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01/29 22:44, 2年前 , 19F
以為拿新住民來救援很怎樣嗎 這一套幾十年前吊點滴的
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01/29 22:45, 2年前 , 20F
外省萬年國大就用過啦換招新的好嗎
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01/29 22:45, 2年前 , 21F
當年一有人提台語怎樣這些外省人就說那山東話怎麼辦
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湖南話怎麼辦山西話怎麼辦河南話怎麼辦蒙古話怎麼辦
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01/29 22:47, 2年前 , 23F
西藏話怎麼辦...$$%#$︿%$︿%$&%$&&
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01/29 22:49, 2年前 , 24F
光拿1949年中國三十幾省移入的語言來就癱瘓你議題了
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01/29 22:50, 2年前 , 25F
現在拿新住民來救援不過是癱瘓議事2.0罷了 裝啥模樣
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01/29 22:53, 2年前 , 26F
最後誰除籍你了?這種自己倒地哀嚎碰瓷還真TM有中國特色
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先說,本板是臺灣人的PTT的臺灣語言板,
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絕對是因為有熱度才會被匪區管理幹部盯上進而派網評
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員進來,大家習慣就好。往好處想,本板有重新被盯上
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※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/01/2022 21:34:20

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綠油油的1450們瘋狂霸佔多年還有匪區人民來?
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的價值了XD
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saram真正毋捌就是毋捌。哪裡有1450哪裡就有匪人,
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這是2010年代以後的常識(當然以前不叫1450)
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光是一句話就鑑別得出saram的判斷力實在不行
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不要眼紅,我這串第一順位一定先回覆支評員,
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以前叫覺青.自從楊女來鬧出人命後,大家才知道賴清德舉發
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第二順位是回覆sk開頭那個原po,至於,喔。
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的這一群1450(日薪).不過大半都是免洗的.
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你連酸人都不知所云,退下啦
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像王浩宇,就是完全沒有文采但深受覺青愛的一個.
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02/01 21:43, , 41F
支那狗網軍跑來這版工作囉
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02/01 21:44, , 42F
他們一律尊崇台語但是不會講.
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碰到被打臉就馬上跳出支那.
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02/01 21:49, , 44F
無視廢推不被浪費時間=best policy。根本不當你算跤
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不過還是闢謠一下,最早是叫吱吱,有人連這都搞錯
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02/02 03:24, , 46F
覺青更早.當時覺青一詞來自大陸.
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台灣人不知不覺用了中國流行詞彙.
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02/02 03:26, , 48F
像一樓,樓上...
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02/02 03:36, , 49F
唉唷覺青就是太陽花學運才出現的,才沒有來自中國咧
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你說的那是「憤青/糞青」好嗎天哪。
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02/02 03:41, , 51F
一知半解、道聽途說還要裝懂……
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02/03 01:57, , 52F
台灣人不會用X青.中國的簡語很多.
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02/03 11:35, , 53F
「覺醒青年」就是太陽花學運出現的,2010年代以後
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02/03 11:36, , 54F
臺灣中文沾染中國中文也開始出現簡稱(例如「北車」
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這種社會趨勢,消息不靈通又愛自以為是的人不曉得啦
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02/03 15:03, , 56F
簡語最常搞笑的就湖南=江西的鐵路叫什麼了XXD
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文章代碼(AID): #1Xz9higX (TW-language)
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