Re: [請益] 工程師不善交際也不行?

看板Tech_Job (科技人)作者 (狗五六)時間3年前 (2021/01/18 00:37), 3年前編輯推噓-8(71550)
留言72則, 18人參與, 3年前最新討論串17/18 (看更多)
好啦我沒在美國工作過,不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像,下屬可 以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧,你IP在美國這你說了算。 但你講美國講一堆要幹嘛?只是要發洩情緒還是真的在給建議?原原po看起來也不像在美 國啊? 不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的,下次被主管批評就要主管解釋,不然就越級 檢舉,然後出事你負責,要嗎? 大家出來上班賺錢,累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現 實,給出一些不負責任的建議,我認為這才是在害人。 對了我再補充一下,我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑,1個還不行,要3到 5個,哈哈。 ※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言: : ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言: : : 文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下: : : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到 : : 這個缺點 : : - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習 : : - 主動找訓練溝通對話的課程 : : (聆聽的技巧,發問的技巧...) : 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12: 04 : → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12: 05 : → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12: 07 : → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12: 09 : 推文仔這種才真的叫不擅交際, : 當下屬要求你具體解釋,你在那嗆下屬把球丟回給你,這就是溝通廢材主管的經典教材 : 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。 : 被批評時,你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。 : 對主管而言,幫助下屬成長是很重要的職責,幾乎跟組績效一樣重要。 : 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行,背後必須有具體事例支撐。 : 你光是給feedback時沒給具體例子,搞到下屬要主動來問你就很欠電了, : 如果下屬問了你還真的答不出來, : 哇!那事情就大條了,美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。 : 再如果,你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任,那基本上你沒有當 : 管的資格,建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html : ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.101.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610901467.A.259.html

01/18 01:11, 3年前 , 1F
要吵架站內自己吵啦
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01/18 01:11, 3年前 , 2F
給feedback 本來就要有建設性 有啥奇怪
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你不也在找我吵架嗎?怎不站內我?自打臉XDDD

01/18 01:46, 3年前 , 3F
基本上溝通是有來有往,也可能跟當時生活壓力有關。所以如果
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只有一次兩次狀況不好,通常不會被算在溝通技巧有待進步。較
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01/18 01:46, 3年前 , 5F
重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。
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01/18 01:48, 3年前 , 6F
不管人在台灣美國,工作上生活中,良性溝通好好對話都很重要
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01/18 01:48, 3年前 , 7F
。不同文化有不同的方式,但是不等於不溝通。
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如果是講良性溝通一起改進之類的那我就完全同意了,我不以為然的是要主管舉例、解釋 給你(好像下屬才是老大),甚至不滿意就越級檢舉、電主管等等,畢竟那是自己的問題然 後尋求主管協助幫忙,不是當成主管欠你的

01/18 02:03, 3年前 , 8F
連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼
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這就是我說的啊,上網抱怨抱怨很爽,那你怎麼不去這樣嗆你主管

01/18 02:24, 3年前 , 9F
補充一下,第一點和第二點列出來的,是以承認自己的不足的心
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情,去請教主管,讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對
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主管回饋的信任。第三點是用在,如果很不幸的,主管其實沒有
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能力 mentor,那也可以基於信任回饋意見,去尋找外部資源加強
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01/18 02:24, 3年前 , 13F
自己的不足。
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01/18 03:29, 3年前 , 14F
我台主管很重視這種雙向溝通,很遺憾你沒遇到好主管
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01/18 06:59, 3年前 , 15F
不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例
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01/18 06:59, 3年前 , 16F
要求下屬改進本來就是manager的責任
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“本來”喔?可惜manager可能認為他本來是來公司幫老闆賺錢的,本來不是來當你的私 人家教的

01/18 07:59, 3年前 , 17F
manager又不是你的teacher,你在職場上混得如何其實
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01/18 07:59, 3年前 , 18F
關他屁事?
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01/18 07:59, 3年前 , 19F
還責任咧,自己想辦法啦。
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好像真的很多人學生心態還沒轉換過來,希望他們早點適應

01/18 08:03, 3年前 , 20F
嗯嗯
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01/18 08:31, 3年前 , 21F
所以你連國外的作法都不想知道,然後繼續認為台式作法是
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01/18 08:31, 3年前 , 22F
正常的?
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符合你的理想才叫正常嗎? 認清現實吧,世界不是繞著你轉

01/18 08:59, 3年前 , 23F
讓主管舉例子就叫嗆主管?你會不會和人溝通啊 笑死
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“連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼” 這樣不嗆喔0.o 你可真會溝通 厲害喔

01/18 09:11, 3年前 , 24F
應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解,
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01/18 09:11, 3年前 , 25F
要求你得怎麼做,這是我所看到的。
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01/18 09:13, 3年前 , 26F
而台企普遍出張嘴,看到別人做啥就跟風,結果下面做的對不
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01/18 09:13, 3年前 , 27F
對自己也不曉得,這是我在台企也常看到的
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01/18 09:2, , 28F
你這篇更沒建設性
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01/18 10:23, 3年前 , 29F
自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤,然後再度被噓爆,很
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01/18 10:23, 3年前 , 30F
少看到這麼可憐的XD
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之後上面兩位這種我就不回了 就當作是職場過得不太順遂來抱怨的

01/18 10:58, 3年前 , 31F
從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化
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01/18 11:07, 3年前 , 32F
我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的
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01/18 11:07, 3年前 , 33F
,主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你
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是主管,五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持
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恭敬的心,能幫忙盡量,職場走得會比較長遠。
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01/18 12:14, 3年前 , 36F
在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作
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01/18 12:14, 3年前 , 37F
", "職責”, 而不是義務, 懂? 在那嗆人學生心態, 沒搞
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01/18 12:14, 3年前 , 38F
懂主管職責的根本就是你, 笑死人
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01/18 12:16, 3年前 , 39F
貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~
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你這完全是公然侮辱了耶,IP在美國所以無敵嗎? 而且你現在這樣不就是自己口中說的推文仔了?怎麼又來自打臉

01/18 12:34, 3年前 , 40F
什麼鍋配什麼蓋,你就適合這種環境
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我也很想去美國當個小員工電爆主管啊,這我也承認我能力不足去不了,不過我現在過的 也不錯啦

01/18 12:41, 3年前 , 41F
工程師有問題不敢問內心劇場一堆...怪誰,當初面試工程師
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01/18 12:41, 3年前 , 42F
不需要交際能力就繼續當工程師,不要妄想升官當主管啊,有
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01/18 12:41, 3年前 , 43F
什麼問題?
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01/18 12:52, 3年前 , 44F
推 一堆鍵盤工程師在那邊講一些理想化的事情有點滑稽
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01/18 12:55, 3年前 , 45F
有這種奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己當奴隸當的很爽就
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01/18 12:55, 3年前 , 46F
批評正常人好嗎 問清楚主管的feedback到底有什麼問題
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只是問清楚沒問題啊,你再往上看一次他說的是什麼,有正常?

01/18 12:59, 3年前 , 47F
為啥問feedback就叫電爆主管 你的邏輯到底是什麼 你是不是
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主管欠電這個不是我先講的喔,這鍋我不背,我只是借來自嘲一下

01/18 12:59, 3年前 , 48F
覺得工程師就是唯唯諾諾的什麼事情都說 對 沒問題 就好了
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01/18 13:01, 3年前 , 49F
也沒人要老闆負責你的個人成長或是學習啊 但你今天給個
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啊就有這種人啊,說是不負責會被越級呢,好啦好啦你先看清楚前面誰分別講了什麼再來

01/18 13:01, 3年前 , 50F
feedback理論上是有根據的嘛 比方某project跟其他人合作上
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01/18 13:01, 3年前 , 51F
溝通有不順利等等 身為員工只是想要搞清楚
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01/18 13:02, 3年前 , 52F
還是你覺得老闆都亂掰個feedback又不給問後續這樣最棒?
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01/18 16:03, 3年前 , 53F
啊幫助部屬職涯成長本來就是你的KPI之一。 下屬問你fe
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又是 "本來" ...= = 現在人是都習慣加上這兩個字就當作真理了是嗎? 我還真沒看過哪個主管被壓這種KPI的,可能你的美國公司有吧? 絕對不是你幻想的

01/18 16:03, 3年前 , 54F
edback及教育資源並不是電你, 這是你本來就該提供的東
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01/18 16:03, 3年前 , 55F
西。結果你把它當作是施舍的恩惠, 不僅不想提供還有臉
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01/18 16:03, 3年前 , 56F
嗆下屬把球丟回給你。連基本責任都搞不清楚本來就欠電
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所以主管不給你就會電他喔,猛喔,希望你不是只有在網路上講講

01/18 16:03, 3年前 , 57F
~ 你最適合的地方是軍營啦~ 士官長就需要你這種人才擔
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01/18 16:03, 3年前 , 58F
任~ 嘻
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01/18 18:06, 3年前 , 59F
都不講,這個主管很好當,想噹就噹,祝福你
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01/18 22:19, 3年前 , 60F
眼界低怪我囉?沒建立反饋機制給skip level是你公司的
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01/18 22:19, 3年前 , 61F
問題~ 主管跟下屬的feedback本來就是雙向的, 1 on 1時
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01/18 22:19, 3年前 , 62F
我不爽都嘛直接跟主管講, 主管拿筆記記下後過幾週會主
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01/18 22:19, 3年前 , 63F
動問我"你覺得這幾週我有改進嗎?哪裡我還能做得更好?
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01/18 22:19, 3年前 , 64F
” 最常被主管問的就是"What should I do to make yo
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ur life easier?" 跟主管要求能力範圍內的資源都是正常
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01/18 22:19, 3年前 , 66F
的, 主管沒做到的話跟skip level約1 on 1就會是下一步
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01/18 22:19, 3年前 , 67F
, 我遇過的主管99%都有自知之明, 會在你不爽到想去找s
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01/18 22:19, 3年前 , 68F
kip level前就處理好你的要求啦~
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加油加油,相信你再繼續努力,總有一天可以連CEO都skip掉 可惜你講的還是美國公司

01/19 06:54, 3年前 , 69F
廢逼仔主管經典示範: 平常指責他人時理直氣壯,對自己
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01/19 06:54, 3年前 , 70F
無能的部份就扯時空背景不同
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01/19 12:45, 3年前 , 71F
樓上氣噗噗到底是被罷凌多慘
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01/19 16:02, 3年前 , 72F
是興奮,遇到可以嗆爆的對象
01/19 16:02, 72F
好了啦,我大概知道你的主管為什麼這麼怕你不爽了QQ ※ 編輯: dog5566 (150.116.101.26 臺灣), 01/19/2021 20:29:57
文章代碼(AID): #1W16VR9P (Tech_Job)
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