Re: [請益] 廢熱回收

看板ask-why (知識奧秘)作者 (Iwish)時間19年前 (2006/07/21 19:34), 編輯推噓7(7023)
留言30則, 3人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
※ 引述《joad (不思 用行動存在)》之銘言: : ※ 引述《nsysu12345 (Mon)》之銘言: : : 我說說看印象中的熱力學部分 : : 獻醜的部分請見諒指教 : : 自然界存在的能量對人類而言是取之不竭的 : : 但實際上人類可利用的能源就有限度了 : : 熱力學會陳述 理想熱機 印象中是提到卡諾循環那節 : : 跟這位版友說的一樣 : : 目前人類設計的內燃機的能量轉換使用效率 : : 其實是不到50% : : 我那時候唸的的是說大概只有30~40%的效率 : : 大部分的能源都轉化成熱的型式消耗掉了 : : 其中最不可利用的廢熱應屬機械運作產生的摩擦熱 : : 所以能源危機的問題用熱力學觀點來看 : : 是因為理想熱機是不存在的 : : 歸咎於廢熱一定不可能有效率的回收 : : 也是熱力學第二定律的物理意義所在 : : 於是我們必須要引 : 一開始 人類只會用自己的體力 : 後來學會用火 之後學會燒煤得熱能 : ........... : 到現在 化學能 核能 太陽能.... : 人類都可以利用 : 所以我想問的是 : 不能利用廢熱 : 是技術不足還是根本不可能? : 還有前面有位板友提到 熱的品質問題 : 一樣是100焦耳的能量 : 以化學能 熱能 核能 電能 ...存在 : 品質會不同 : 熱能像是被磨碎的衣服 不能穿 : 比起可以補洞的碎布 更加不能利用 : 是這樣嗎? : 我原先就知道現今的機械能量利用率不算高 : 所以我想的是 : 100的熱 -> 90的熱 + 10的電 -> 81的熱 + 9的電 + 10的電 ->...... : 類似這樣 浪費變成的熱 繼續使用 : 不過看來這只是夢想...... : 大學有機會我會好好學熱力學的 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 老實說 我很感激joad兄提起了這個問題 讓我有機會接觸到永動機這方面的知識 也很佩服gamer兄 一看就知道這是屬於永動機的問題 因此我找了一些網頁 且將下面這個網頁推薦給有興趣的人 http://book.tngs.tn.edu.tw/database/scientieic/content/1979/00030111/0013.htm 雖然有些年代了 不過除了解釋理論外 還有一些永動機的設計圖 挺不錯的 這網頁主要講的就是 人們在知道熱力學第一定律─能量守恆前 所冀望的是不勞而獲的動力(第一類永動機) 在知道並不可能實現之後 轉而研究不違反熱力學第一定律的永動機(第二類永動機) 可惜仍因為違反熱力學第二定律而失敗 重點就是 「我們其實不需要去違反能量守恒定律,反正我們的周圍還沒有達 到絕對零度,總有分子在動,也就是說到處都有棄置的能量,那些能量棄之可惜, 不如拿來用一用。」 上面這段話不就與TITLE的「廢熱回收」挺類似的嗎? 而有一段話「好像能量也有「貴」或「賤」之分似的」 就是之前文章所說的熵與亂度了 詳情就麻煩各位親自去瞧瞧了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.36.95

07/21 20:14, , 1F
這不是永動機的問題........
07/21 20:14, 1F

07/21 20:37, , 2F
我看起來 這都是想利用違反熱力學第二定律的能量說
07/21 20:37, 2F

07/21 20:46, , 3F
請解釋。 你的文章不精確的論述太多了 請用點數學式吧?
07/21 20:46, 3F

07/21 23:59, , 4F
很抱歉我要對樓上的說,會寫數學式沒什麼了不起的。
07/21 23:59, 4F

07/22 00:00, , 5F
要引用精確的理論很簡單,我課本拿來寫個三四篇文章就好了。
07/22 00:00, 5F

07/22 00:01, , 6F
但是對於一些不懂微積分或者是基礎熱力學的人他們根本看不懂
07/22 00:01, 6F

07/22 00:01, , 7F
要怎麼樣用口語來解釋給人家聽,才是我們應該做的。
07/22 00:01, 7F

07/22 00:02, , 8F
而不是認為只有用專業的語言才是有價值的。
07/22 00:02, 8F

07/22 00:32, , 9F
那你趕快拿課本來寫 解釋一下為什麼廢熱利用違反第二定律
07/22 00:32, 9F

07/22 00:32, , 10F
因為我怎麼樣都看不出來 廢熱利用跟永動機是一樣的問題
07/22 00:32, 10F

07/22 00:32, , 11F
你也不用擔心沒學過熱力學看不懂 因為是我要看
07/22 00:32, 11F

07/22 00:33, , 12F
我想知道你為什麼會認為這是永動機問題。數學來點無妨
07/22 00:33, 12F

07/22 00:35, , 13F
我似乎沒有說過上面這些話。
07/22 00:35, 13F

07/22 00:36, , 14F
我最初的說法很簡單,原po希望毫無損失的利用能量。
07/22 00:36, 14F

07/22 00:37, , 15F
這是不是違法熱力學第二定律?
07/22 00:37, 15F

07/22 00:37, , 16F
至於提到永動機,是因為我以為原po的概念是類似永動機,這我
07/22 00:37, 16F

07/22 00:38, , 17F
承認是我妄自猜測,我錯了。
07/22 00:38, 17F

07/22 00:38, , 18F
再來,你再怎麼嗆我也不代表你說的是對的。
07/22 00:38, 18F

07/22 00:39, , 19F
用數學式和論述有沒有精確完全沒有關係。
07/22 00:39, 19F

07/22 00:40, , 20F
其實我發現只是我們對原po文章解讀的不同
07/22 00:40, 20F

07/22 00:40, , 21F
會證明熱力學第二定律,也不見得代表就是懂熱力學第二定律。
07/22 00:40, 21F

07/22 00:41, , 22F
然後我沒有嗆你...我只是想知道為什麼 並沒有說你一定錯
07/22 00:41, 22F

07/22 00:41, , 23F
嗯,是我太衝動了。
07/22 00:41, 23F

07/22 00:42, , 24F
但我覺得可以的話你2365篇最後一段改用較精確的方式解釋叫好
07/22 00:42, 24F

07/22 00:42, , 25F
而且我不覺得我打的數學式多難...事實上更一目了然
07/22 00:42, 25F

07/22 00:43, , 26F
除非他要問那式子怎麼來的....如果這樣我就叫他去K熱力學XD
07/22 00:43, 26F

07/22 00:44, , 27F
我推文的時候其實還沒有看你後來那篇文章。
07/22 00:44, 27F

07/22 00:44, , 28F
既然是誤會 就這樣打住吧。
07/22 00:44, 28F

07/22 00:44, , 29F
我只是覺得你回應這篇文章的作者的態度...嗯,有點傲慢。
07/22 00:44, 29F

07/22 00:45, , 30F
當然這應該是我的誤會,我道歉。
07/22 00:45, 30F
文章代碼(AID): #14mBlBPF (ask-why)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
2
4
完整討論串 (本文為第 9 之 11 篇):
1
2
2
2
7
30
2
4
4
8
2
8
文章代碼(AID): #14mBlBPF (ask-why)