Re: [請益] 黑人

看板ask-why (知識奧秘)作者micklin (Mick@Tucson)時間19年前 (2006/10/23 04:04)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 2人參與討論串39/58 (看更多)

※ 引述《PowerHonor (Power & Honor r with Me)》之銘言： : ※ 引述《void ( bubble)》之銘言： : : 標題: Re: [請益] 黑人 : : 時間: Mon Oct 23 02:00:33 2006 : : 我最後一次回應好了如果你不再回應的話 : : 如果您老還是覺得我無理取鬧我也沒辦法 : : 我的問題就跟2736篇你的文章 jcboy網友推文的問題一樣就這樣 : : 然後族群的確族群概念是人為的所以不要族群這個概念 : : 那假設我們今天隨機抽10萬人的樣本量髮型(直捲的程度)和膚色(深淺)做統計調查 : : 譬如說以膚色深淺做X軸髮型直捲做Y軸讓10萬個點散佈在上面 : : 這樣就可以利用統計學計算相關性 : : 零相關表示這兩樣無關相關程度看相關係數之類的數據 : : 當然以上只是純舉例畢竟我不懂生物統計 : : 所以膚色和爆發力也可以這樣量一下 : : 至於控制變因這個問題統計膚色的時候怎麼就沒這個問題應該有吧 : : 難道統計膚色或髮型我就可以控制取樣的人生長環境都類似? : : -- : : ◆ From: 140.112.239.65 : : → rmp4vu03:我不懂你一直要提宏觀面結果最後要扯到微觀面 10/23 02:19 : : → rmp4vu03:然後我們依微觀面來解釋你又說我們在亂扯什麼... 10/23 02:20 : 其實我大概懂兩方為什麼會雞同鴨講 : 以下為我的想法 (有錯請直說～) : void認為黑人會比較有先天的爆發力優勢存在 (藉由觀察來的) : 但並不表示爆發力最強的黃種人也會輸給爆發力最弱的黑人 : 因為這是統計，是用宏觀面的來說 : (所以有某些影響因素已經被平均消掉了) : 然而人類的體育運動當然不可能只靠單一方面的優劣就能決定勝負 : 協調性或神經控制能力等等也會影響運動成績的好壞 : (甚至黑人還因為貧窮而普遍受到較差的訓練環境，相對於白人) : 但普遍大眾還是認為黑人具有良好的先天運動能力 (如爆發力) : 為什麼？？ : 能從"微觀面"來解釋嗎？ : 所以他問的是這樣宏觀(統計)的觀察發現，能用微觀(基因組合)來解釋嗎？ : (其實我也想知道啦～) : : → rmp4vu03:我很困窘和不知道要如何回應你 10/23 02:20 : : → rmp4vu03:基因有那麼簡單1+1=2就好了...何必要跟你探討微觀面 10/23 02:20 : : → rmp4vu03:最後給你個假設例子我丟1000個基因給你 10/23 02:21 : : → rmp4vu03:這1000個基因影響膚色、髮型以及肌肉程度會一樣嗎? 10/23 02:22 : : → rmp4vu03:現在不是說什麼懂不懂的問題，有時候自己去查閱一下書 10/23 02:24 : : → rmp4vu03:對自己的認知也會有基本的概念，像我有時還會去翻物理 10/23 02:24 : : → rmp4vu03:方面的書籍...這是為什麼?? 10/23 02:25 : : → rmp4vu03:What do you want? I don't know. sorry.. 10/23 02:26 : : → rmp4vu03:而且你知不知道你要這樣說明的話勢必要將膚色髮型肌肉 10/23 02:29 : : → rmp4vu03:所影響的基因全找出來並且比對相關性..這要扯多大你知嗎? 10/23 02:30 : : → rmp4vu03:不好意思我學識淺薄... 無法回答你如此深奧的問題 10/23 02:31 : 其實看了那麼多篇，我也大概有一點底了。 : 我的想法是 : 目前人類對基因的組合排列還不是非常透徹 : 甚至哪幾個基因是在控制肌肉細胞(快肌,慢肌)的生成，都還不清楚 : (還是已經非常清楚？我不是本科的，sorry，請指教) : 所以我猜測目前學界對這還沒有個定論～ : 但我還是想知道學界對這議題有沒有作一些假說或猜測？ rmp4vu03與mtdas版友的意思是, 人類的基因的基本差異不大, 所以給定一序列的基因, 不能從這序列來看出個體之間的差異性. 因此, 從基因的角度來看, 沒有證據顯示黑人具有優於其它人種的爆發力. 第一個問題, 什麼是爆發力? 要回答void的疑問只有一個方法, 就是到非洲抓10000個黑人回來, 再去歐美抓10000個白種人回來, 然後亞洲找10000個來表示黃種人, 三萬個人聚在一起之後, 一起測爆發力(?) 大概是要對他們開槍看誰躲的過之類的, 我不知道要怎麼測"爆發力", 假設真的有個辦法可以測, 那就測完之後量化, 做t-test之類的檢驗顯著性, 如果黑人的爆發力(?)數值significantly better than白種人與黃種人, 那我們就說"黑人的爆發力比較強", 反之, 我們就說"黃種人白種人與黑人的爆發力沒有顯著差異". 一, 沒有人那麼無聊去做這種研究. 用一萬個樣本來代替某一人種還太少, 要他們聚在一起是為了公平, 如果不在乎這種公平的話, 可以分開做. 但是一樣勞民傷財. 二, 為什麼要在非洲找黑人而不是美國? 因為要扣掉文化與教育的差異性. 基本上這是不可能扣掉的, 非洲的土著從小就要打獵, 爆發力(?)可能是訓練出來的, 而不是天生的, 所以要先決定一個問題"爆發力是可以訓練的嗎?" 光是各大洲的黑人彼此的差異就可能已經存在. 因為環境問題難以避免, 所以問題將會相當複雜. 所以要找"從未受過爆發力的訓練"的人. 三, 性別. 黑人是男女泛稱, 如果聲稱"黑人具有比較強的爆發力(?)", 那同時表示"女性黑人的爆發力(?)優於男性白種人". 如果只考慮男性, 那相當於使用了一個前提"爆發力與性別有關", 要先設法證明這個前提. 現在已經有幾個問題待解. 爆發力的定義? 爆發力如何測試? 爆發力可以經由訓練提昇嗎? 爆發力與性別的關係為何? 在這些實驗還沒完成之前, 給你一些假設性的答案, 信者信, 不信者不信. 從NBA的現象來說"黑人的爆發力比較強"真的很怪, NBA不會去貧民區找人來當球員, 在高中嶄露頭角的球員, 在大學比賽NCAA大出風頭的球星, 都是千挑萬選之後的, 考慮黑人的就學率, 運動場上的黑人是黑人族群中少數的少數, void的問題應該是"為什麼千挑萬選之後, 黑人的比例比較高?", 偏偏void並不想考慮文化與環境上的問題, 然而, 既然一開始的問題是由運動場上觀察而來, 又怎能只考慮種族問題而不考慮環境問題? 台灣人的平均教育程度比大陸人高, 是因為台灣人比較聰明? 黑人打球的比例? 黑人參加運動性社團的比例? void應該先去研究一下, 國外的運動機構是怎麼挑選人來進行培訓的. 我也很想知道朱木炎跟O'neal誰的爆發力比較強, 泰國拳也不是黑人的天下, 雅典奧運的110米跨欄是中國人得冠. 只從NBA或短跑得出"黑人的爆發力強", 就好像從美國總統得出"男性的從政能力高"一樣, 或是從國內政壇得出"從政的人都是有錢人", 是很奇怪的邏輯. Jordan之所以是飛人, 是因為他爆發力強, 不是因為他是黑人. 朱木炎之所以是金牌, 是因為他技術好, 不是因為他是黃種人, 加籐鷹之所以是金手指, 是因為他練過, 不是因為他是日本人. 如果哪天, 真的有人把人種拿來做實驗, 應該會是一個很大的話題. 現在沒有證據說黑人的爆發力(?)強, 反過來說, 沒有證據說黑人的爆發力(?)不強. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.0.180.13