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Re: [請益] 黑人

看板ask-why (知識奧秘)作者 (金色曙光)時間19年前 (2006/10/27 01:58), 編輯推噓18(18推 0噓 30→)
留言48則, 4人參與, 最新討論串57/58 (看更多)
※ 引述《gamer (^^)》之銘言： : 　　我並沒有要否認先天會造成差異，但是問題在於後天的施 : 教是否可以扭轉先天的條件。一個生下來很乖巧的小孩，有沒 : 有可能後天變得頑劣？當然是有，而且例子太多了。 我覺得那是你看得不夠清楚 變頑劣 是因為先天已有部分不安傾向 然後環境再提供溫床 請看以下例子: 出生家庭環境不好的小孩為什麼出兩種人? 1.怨天尤人作奸犯科者 2.奮發圖強者 當然 我承認這種狀況身邊的大人或朋友是關鍵 但某些人怎麼選擇相信靠哪邊站? 我有流氓的朋友 也有個性好的朋友 為什麼我選擇流氓朋友親近 或是後者? : 　　再者，因為受到某種刺激性情大變的人多不多？一樣很多。 : 　　如果先天真的是性格的重要條件，那你怎麼解釋這樣子的 : 情形？他們先天就存在易變的性格？ 任何人受到某種刺激性情都會大變 因為他們看到了更大,或不同的世界 但大變是有方向的 有人是大變成幫助人 有些人是大變成害人 : 　　況且你的論點也不是只表示先天條件對性格有所影響那麼 : 簡單，你更進一步的認為教育不可能改變先天的影響，這顯然 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是和目前心理學的觀點有所出入的。 : 　　這沒辦法論證，最少目前沒辦法。你認為是這樣就這樣吧。 : 我個人對這種說法抱持懷疑就是了。 當然 因為先天的影響一直都在 你有沒有玩過電動? 人的先天和電動裡的職業屬性差不多 每個人都帶一些屬性過來 所以你才不能揠苗助長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.180.253
推
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「是你看不清楚」、「當然」。從這些字眼，我實在沒辦法看出
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10/27 14:00, , 2F
你的說法存在什麼討論的空間。
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你沒有提出任何的論證過程，就可以認為這些事是理所當然。
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10/27 14:02, , 4F
舉例來說，你怎麼去論證說人的先天和電玩一樣？
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你怎麼有辦法知道，人的後天選擇是受到基因的推動？
10/27 14:02, 5F
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你話講的肯定，但是你到底提出了些什麼？Nothing!
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推
10/27 20:40, , 7F
沒證據 生活觀察做推論.. 相反你也沒證據 生活例子也不夠明顯
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10/27 20:42, , 8F
雙方都沒有研究數據 那比誰的觀察合理這樣ok吧??
10/27 20:42, 8F
推
10/27 20:46, , 9F
我只是說明先天的力量存在 沒有說都是基因 基因只有體質部分
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推
10/27 20:49, , 10F
你要猜說先天來自潛意識ooxx也行 我只說有先天其它不是我說的
10/27 20:49, 10F
推
10/27 21:06, , 11F
既然這樣，我想我們的觀念相差太多了，再討論也沒意義。
10/27 21:06, 11F
推
10/27 21:14, , 12F
所以樓上覺得 為什麼雙方都沒證據觀念卻差很多? 原因??
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這才是最有意思的問題 雙方都覺得自己的觀察比較可信
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推
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我想你根本誤會了，我並不是認為自己的看法可信。
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而是我認為這個問題就目前來說並沒辦法做出什麼比較確定的
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答案，所以我的文中表示都是對這些「許多人」認定的說法表示
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10/27 23:50, , 17F
懷疑，並且說出我質疑的部分。
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但是你非常直接的認為你的說法是可信的，並且用既然雙方都沒
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證據來做為辯駁的理由，這點我完全不能接受。
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我認為就算你不能拿什麼統計的數據做證明，最少也要有學理的
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基礎來輔助，可是你的文章中完全沒提到這些部分，甚至你也沒
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有提出你的論述，你只是很直接的說「先天是不能被改變的，只
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會被影響；而後天的行為都是受到先天的引導」
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講難聽一點，我憑什麼要相信這套說法？直觀的看來，這和人的
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命運在一出生就被安排好了，不管怎樣都不會改變是一樣的論點
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這種形上學式的論點，雙方根本很難有共識。
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推
10/28 12:58, , 27F
你也在誤解吧 我沒有說完全命定 但後天發展會受先天基模限制
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就像體質高胖的基模一樣 我覺得個性也有 但共沒說那來自基因
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這些東西不難理解吧!! 你觀察很多人都觀察的到
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推
10/28 13:03, , 30F
就像model的例子明顯可以反駁你的打球和牛奶說 這還不合理??
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我沒法證明人像電玩一樣有背後參數在影響 但你也無法證明無
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所以只好舉生活觀察 你若不能舉出更合理的例子我自然信我的
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推
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有無命運這回事難證明 但你最好去多問長者的經驗 我認為:有
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但並沒有否定人也有努力和選擇的自由 只是不能忽視先天因素!
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推
10/28 19:15, , 35F
well...我想這東西是有paper在的，與其在這裡猜還不如去翻一
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→
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翻吧...
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推
10/28 20:32, , 37F
我倒覺藉由推論而得知最接近事實的說法,這樣蠻有研究精神的
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推
10/28 20:54, , 38F
所以我說的很清楚了，既然雙方的觀念差這麼多，不必再談了。
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推
10/29 02:21, , 39F
所以樓上覺得不想從生活觀察 只想等"可信"的研究要等幾年?
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講難聽點 有些研究出來你也未必就信..
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推
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自己也沒本事做 別人的研究觀察也不見得信 只好一輩子未知論
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10/29 02:29, , 42F
生活上有些事必須做選擇時 每個人不都先遵從自己的經驗法則
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10/29 02:31, , 43F
假裝自己沒有立場就太假了 偏那個傾向都嘛看得出來 囧
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推
10/29 02:54, , 44F
我不想與你多作口舌之爭，該說的已說，每個人自有選擇。
10/29 02:54, 44F
推
10/29 03:01, , 45F
我只要說，你的回應與我的想法一點關係都沒有。
10/29 03:01, 45F
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10/29 03:03, , 46F
你不需要妄加揣測，也不用出言諷刺。
10/29 03:03, 46F
推
10/29 03:19, , 47F
若你一開始就打算用未知論的討論法 本來就不會有共識
10/29 03:19, 47F
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10/29 03:20, , 48F
如板主所言猜測也有高低之分 不想猜也懷疑他人猜的確實不用談
10/29 03:20, 48F
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