Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

看板ask-why (知識奧秘)作者caseypie (期待未來)時間19年前 (2007/01/18 19:03)推噓9(9推 0噓 14→)

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※ 引述《krasis (去來終究竟成空)》之銘言： : 一連串看下來 : 很高興有這麼多人加入討論也提出不少有見地的論點 : 不過我也有一點個人的意見想提供板友參考 : 1.原po想問的是「資本主義」促使貪污腐敗官商勾結是不是自然的 : 我覺得並不是資本主義重視市場機制分配資源 : 而官商勾結是反市場的資源配置這樣會造成資源投入「鑽營」是不效率的 : 所以資本主義本身不喜歡也不傾向造成官商勾結 : 然而只要官商勾結的利潤比較高還是會吸引商人前進這也是沒辦法的 : 對經濟學家而言合理的作法是降低官商勾結的利潤才是有效的作法 : 2. 卡司派 c大似乎對於市場機制的效果非常推崇 : 認為包括這些掏空、內線交易的盜賊行為都能用市場機制來解決 : 認為只要讓市場去挑選出最強者淘汰弱者那所有的盜賊也都會消失不見 : 因為最強者會自然發現廣泛的照顧弱者可以賺更多錢 : 而不這樣做的人只是笨蛋等著在將來失敗 : 我的看法是這絕非現實只是一種有趣的信念而已 : 畢竟市場是會失靈的 : 在理論上來說 : 比較貼近現實的經濟學家會注意到一般而言交易成本都不是零 : 而交易成本大過於利潤時交易就不會發生 : 當交易不發生市場就失靈了所有市場機制下承諾應該會變好的都不會發生 : 這時候經濟學家也只好說這時候政府應該介入一下好讓市場別失靈了當交易不發生會發生什麼事? 商人同樣也沒錢賺了不是嗎? 因此聰明的商人就會想辦法不讓這種事情發生不過,這個淘汰笨蛋商人的過程實在太慢在那之前可能大家全都死光了,或是發生暴動等等已經不是經濟學討論範圍的事情所以為了避免情況全面失控,才需要有政府介入 : 此外就算交易成本變小了 : 自由市場在壟斷的情況下還是不效率的 : 對壟斷者而言自己生產不足額以抬高價格是對自己滿有利的行為不會有利他不生產自然會有別人去生產甚至別人還會發明更好的東西,造成最後沒人買他的產品所以OPEC後來就不再把石油當武器了 : 而壟斷者在這種時候做的事也不是如何更有效率的變強 : 反而是不斷鑽營以保障壟斷的獨占利潤這還是不效率的微軟現在就是在搞你說的這套但是他們其實快要撐不住了壟斷後不進取就是吃老本,靠延長使用者的慣性來延長獨占的時間但是無法持久 : 而現實上來說 : 中國的人民公社是中國共產黨出的主意而中國共產黨現在還很興旺 : 如果照你說強者自然會留下弱者被淘汰 : 那中國共產黨現在還在越南共產黨古巴共產黨也都還在 : 那你自己也請想想這些跟美軍打過仗而沒有輸的強者們是為什麼這麼強？ : 如果共產主義真的失敗了那為什麼他們還存在著？中國和越南現在是在搞共產主義嗎?先生,你是1960年來的吧至於古巴和北韓,那是因為"沒人跟他們打" 因為他們太弱了,弱到沒有吃下來的價值 : 關於北歐我記得2006年瑞典大選右派終於終結了左派長期當政 : 北歐終於要對他們失業超長16個月的失業救濟非法移民的醫療教育補助進行檢討 : 不過當北歐在實施這麼長久的左傾社會主義制度時 : 他們的經濟成長率並不會比美國差多少而且人們生活過的更像樣更有品質 : 國家強盛跟所得分配平均這很難說誰是因誰是果的這個問題我已經回答過了北歐在10年前有沒有大批來自貧窮國家的非法移民? (現在他們開始有了,而犯罪問題也越來越嚴重) 而美國從100年前就有著大批窮苦的外籍移民在今天,美墨邊境依然不斷有偷渡者不能夠這樣比 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.199

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