Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

看板ask-why (知識奧秘)作者souldragon (仆街)時間19年前 (2007/01/18 22:58)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : ※ 引述《krasis (去來終究竟成空)》之銘言： : : 2. 卡司派 c大似乎對於市場機制的效果非常推崇 : : 認為包括這些掏空、內線交易的盜賊行為都能用市場機制來解決 : : 認為只要讓市場去挑選出最強者淘汰弱者那所有的盜賊也都會消失不見 : : 因為最強者會自然發現廣泛的照顧弱者可以賺更多錢 : : 而不這樣做的人只是笨蛋等著在將來失敗 : : 我的看法是這絕非現實只是一種有趣的信念而已 : : 畢竟市場是會失靈的 : : 在理論上來說 : : 比較貼近現實的經濟學家會注意到一般而言交易成本都不是零 : : 而交易成本大過於利潤時交易就不會發生 : : 當交易不發生市場就失靈了所有市場機制下承諾應該會變好的都不會發生 : : 這時候經濟學家也只好說這時候政府應該介入一下好讓市場別失靈了 : 當交易不發生會發生什麼事? : 商人同樣也沒錢賺了不是嗎? : 因此聰明的商人就會想辦法不讓這種事情發生聰明的商人是多數還少數? 影響力有多少? 照你的論點就是：市場失靈和劣幣驅逐良幣的現象不存在請問怎麼和現實不太一樣?? : 不過,這個淘汰笨蛋商人的過程實在太慢 : 在那之前可能大家全都死光了,或是發生暴動等等已經不是經濟學討論範圍的事情 : 所以為了避免情況全面失控,才需要有政府介入所以這邊你不就承認了情況可能失控那你前面在po什麼鬼? 還是不在經濟學的討論範圍就當作沒有? 早知道前面就不陪你玩了 : : 此外就算交易成本變小了 : : 自由市場在壟斷的情況下還是不效率的 : : 對壟斷者而言自己生產不足額以抬高價格是對自己滿有利的行為 : 不會有利 : 他不生產自然會有別人去生產 : 甚至別人還會發明更好的東西,造成最後沒人買他的產品 : 所以OPEC後來就不再把石油當武器了 : : 而壟斷者在這種時候做的事也不是如何更有效率的變強 : : 反而是不斷鑽營以保障壟斷的獨占利潤這還是不效率的 : 微軟現在就是在搞你說的這套 : 但是他們其實快要撐不住了 : 壟斷後不進取就是吃老本,靠延長使用者的慣性來延長獨占的時間 : 但是無法持久你說的聰明人會掘起是因為先有好的制度沒有法治為基礎的資本主義根本是nothing 從頭到尾就看到你在倒果為因好像市場機制就會讓好人自然興起 : : 而現實上來說 : : 中國的人民公社是中國共產黨出的主意而中國共產黨現在還很興旺 : : 如果照你說強者自然會留下弱者被淘汰 : : 那中國共產黨現在還在越南共產黨古巴共產黨也都還在 : : 那你自己也請想想這些跟美軍打過仗而沒有輸的強者們是為什麼這麼強？ : : 如果共產主義真的失敗了那為什麼他們還存在著？ : 中國和越南現在是在搞共產主義嗎?先生,你是1960年來的吧 : 至於古巴和北韓,那是因為"沒人跟他們打" : 因為他們太弱了,弱到沒有吃下來的價值那麼請問中國歷代改朝換代的革命行為是干預還是市場機制? 革命成功後後一個朝代是否一定比前一個朝代強盛? 這問題回答不出來你也不用玩了.. : : 關於北歐我記得2006年瑞典大選右派終於終結了左派長期當政 : : 北歐終於要對他們失業超長16個月的失業救濟非法移民的醫療教育補助進行檢討 : : 不過當北歐在實施這麼長久的左傾社會主義制度時 : : 他們的經濟成長率並不會比美國差多少而且人們生活過的更像樣更有品質 : : 國家強盛跟所得分配平均這很難說誰是因誰是果的 : 這個問題我已經回答過了 : 北歐在10年前有沒有大批來自貧窮國家的非法移民? : (現在他們開始有了,而犯罪問題也越來越嚴重) : 而美國從100年前就有著大批窮苦的外籍移民 : 在今天,美墨邊境依然不斷有偷渡者 : 不能夠這樣比中國的民族也很複雜但在中世紀前歐洲黑暗大陸時都是最強盛的國家強盛與否和民族混雜關係很大嗎? 移民少愈純種的地區愈強? 你的推論看不出什邏輯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.224.89