Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

看板ask-why (知識奧秘)作者souldragon (仆街)時間19年前 (2007/01/19 12:17)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言： : : 聰明的商人是多數還少數? 影響力有多少? : : 照你的論點就是：市場失靈和劣幣驅逐良幣的現象不存在 : : 請問怎麼和現實不太一樣?? : 比爾蓋茲+巴菲特(前者已經有點變笨蛋了,但是大抵上還好) : 他們兩個人的影響力有多大? : 10個王永慶也比不上他們對所以只要比爾蓋茲和巴菲特突然變笨或鬼迷心竅世界就完了軍事大國不爽時轟一顆核武地球就不見了你到底要不要論証市場會在變糟前聰明者就得到勝利？ : 然後王永慶和台灣其他中小企業家呢? : 全部的中小企業家加起來有王永慶影響力大嗎? : 不是人多就會贏的好嗎 : 說錢多就會贏還比較接近事實 : 另外聰明的商人有一天也可能變笨,例如微軟 : 但是這時候就會有人準備取而代之 : 現在蘋果和Linux不就上來了? 他們能上來是因為有好的法治和市場基礎否則有人生活過得爛又上不來到一個臨界點就會暴動或革命 : : 所以這邊你不就承認了情況可能失控 : : 那你前面在po什麼鬼? 還是不在經濟學的討論範圍就當作沒有? : : 早知道前面就不陪你玩了 : 你自己沒看清楚文章,反而看到鬼,怪我做啥? : 我什麼時候說情況不可能失控了? : 我從來也沒有反對政府介入 : 我反對的是"錯誤的介入" : 強迫企業給員工高於生產能力所值的薪水,這是錯誤的介入 : 幫企業徵收土地蓋廠房,這也是錯誤的介入 : 我說過:治水可以用疏導也可以用圍堵 : 我也說過:要想辦法提高下層階級的價值,所以金錢救濟的同時要教育 : 你是為了戰文所以都裝做沒看到? : 說一個極端的:就算發生暴動好了 : 等笨蛋全部死光問題不就結了? : 亂世有亂世做生意的方法,聰明人在動亂中還是聰明人,還是一樣賺大錢 : 聰明人自己會活下來 : 然後新世界一開始連淘汰笨商人的步驟都免了,因為他們死光了倒果為因好像是你的本事 1.失敗者永遠是成功者的n倍那世界人口9/10都去死一死好了 2.成功了你才說他是聰明人不成功就不是? 成敗論英雄 : : 你說的聰明人會掘起是因為先有好的制度 : : 沒有法治為基礎的資本主義根本是nothing : : 從頭到尾就看到你在倒果為因好像市場機制就會讓好人自然興起 : 那麼第一批"建立好的制度"的人是從哪邊來的? : 為什麼他們會想建立"好的制度?" : 捨己為人的博愛胸懷嗎? : 真偉大阿(煙) 你的思考方式和直線式演化論根本沒兩樣 (生物學的演化論也不是這樣) 你怎麼知道現在存在的就是最好的？ : : 那麼請問中國歷代改朝換代的革命行為是干預還是市場機制? : : 革命成功後後一個朝代是否一定比前一個朝代強盛? : : 這問題回答不出來你也不用玩了.. : 你這就像是在問我:穿隧效應是上帝的旨意還是撒旦的破壞? : 很好笑 : 我有說經濟學可以解釋所有的問題嗎? : 用經濟因素來解釋歷史,這叫做經濟決定論 : 不是經濟學 : 如果是大規模民亂造成的朝代滅亡,那是因為人口已經達到土地的最大承載量 : 所以就會出現戰爭來削減人口回歸平衡 : 至於其他的,我歷史沒有很好,可以去歷史板問強者只是用同樣的邏輯來問你：後面的朝代是否一定比前面的朝代強盛 : : 中國的民族也很複雜但在中世紀前歐洲黑暗大陸時都是最強盛的國家 : : 強盛與否和民族混雜關係很大嗎? 移民少愈純種的地區愈強? : : 你的推論看不出什邏輯 : 所以你果然是都不看清楚文章,擺明來亂戰的 : 我上面說的是什麼? : "來自貧窮國家的非法移民" : 重點在"貧窮" 貧窮國家的非法移民有什麼影響力? 不是人多就行好嗎? 市場機制會不會促成"自然進步" 得看它的背景條件立足點否則同一個時代有先進文明國家有落後戰亂國家還有茹毛飲血的部落有些地區萬年如一日有些地區百年就突飛猛進為什麼進步的速度不一樣?? 從頭到尾你就在倒果為因以為好的市場機制會自然發生事實證明不盡然　故閣下的推論無效 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.247.142