Re: [請益] 關於鬼神

看板ask-why (知識奧秘)作者Equalmusic (Calvin)時間19年前 (2007/03/31 00:20)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《shyangs ( )》之銘言： : E先生所定義的靈魂為何? E先生是否相信靈魂存在? : E先生所定義的鬼神為何? E先生是否相信鬼神存在? 你怎麼那麼有趣（以及不友善）？XD 這裡不是我個板, 你有興趣知道我的定義歡迎來信討論請尋其本, 駁斥鬼神的不是我, 駁斥靈魂的也不是我有人在板上發言認為靈魂鬼神不存在那我是不是有那麼一點點權力問一下他駁斥的是什麼？根據他所駁斥的定義, 我已經提出了我的看法了不是嗎？你還想知道什麼？上面的問題嗎？如果你真的想知道, 而不只是想逞逞口舌之快那你可以看一下底下的 Q&A, 不然看到這邊就 OK。 Q: 我所認知的靈魂是什麼？ A: 如果要討論靈魂（人的）, 我會傾向於把靈魂認知為人死後所保留的思想或是記憶也就是一般我們所理解的死後的存在 Q: 我所認知的鬼神是什麼？ A: 我沒有特別思考過鬼神的問題, 當別人在討論鬼神的時候, 我是把他理解為：鬼：人死後的存在, 也就是被人看到或是聽到或是各種形式感知到的靈魂神：差不多的東西, 只是好像有某種未知的力量可以幫你考上台大 Q: 我相不相信靈魂或鬼神？ A: 我是念數學的, 對我不懂的東西我持保留的態度我不會去說服別人有或沒有, 因為我自己也不確定我相不相信不過我還蠻怕看恐怖片的 XD 我講那麼多我的私事這樣算不算很有誠意？XD : ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言： : : 關於靈魂有很多假設和說法, 未必就是什麼「形上」的存在 : : 靈魂的形而上只是多數人對靈魂理解的一種方式 : : 比如生物對太陽的理解就是光跟熱, 至於什麼核反應的機制等等那根本不重要 : : 人類現在對生命的理解基本上建構在很實在的化學上 : : 但實際上在定義生命的時候卻是很抽象的「複製」和「新陳代謝」 : : 首先生命是什麼就是一個哲學問題 : : 只有複製算不算生命呢？只有新陳代謝算不算生命？ : : 另外複製跟新陳代謝都是資訊層面的東西, 不見得要有什麼實際載體 : : 事實上, 連資訊是什麼, 我們也很難定義 : : 資訊是形而上, 還是形而下？ : : 比如說「月亮是地球的衛星」這段訊息 : : 雖然月亮這個標記顯現在你的螢幕上, 但月亮本身不在你的螢幕上 : : 地球這麼標記也在你的螢幕上, 但地球本身不在你的螢幕上 : : 根據相同的理由「月亮是地球的衛星」這段資訊也不在你的螢幕上 : : 在你螢幕上的只是這段資訊的標記 : : 文字本身跟文字指涉到的事物不同 : : 即使文句指涉到資訊時, 文句本身也與指涉到的資訊不同 : : 所以當你想要嚴謹的指涉靈魂的時候, 你得先考慮你指涉的是何物 : 當你反駁完別人的定義, 卻沒有自己為之做定義, 然後繼續在下文反駁? : 雖然我不是生物本科的, 但是 : 生命, 根據目前生物學的定義, 必須是有機物,且包含的生命現象有: : metabolism, reproduction, growth, evolution, adaptation,...等(我沒背,可能有記錯 : 所以只有「複製」和「新陳代謝」當然不算生命阿那太好了, 既然我們都不是生物本科的, 就可以輕鬆一點。只有 metabolism, reproduction 的生命定義不是我定的, 我沒那麼厲害我印象中應該是 60 年代, 薛丁格在 What is Life? 中定義的你當然也可已有自己的定義不過你要說什麼什麼當然不是生命, 會不會太武斷？生物學還很年輕, 這種哲學性命題, 我竊以為可以保留一點空間 : 另外, 如果我們連資訊是什麼, 也很難定義的話, : 你又是如何定義複製跟新陳代謝都是資訊層面的東西? : 如果我們連資訊是什麼, 也很難定義的話, : 你又是如何判別文句本身指涉到的資訊不同? : : 靈魂存不存在跟靈力存不存在是兩個不同的問題 : : 你把民明書房刊中「可能」在「理論上」自相矛盾現象拿來駁斥靈魂存在 : : 老實說非常的沒有說服力 : : 如果這樣你就能說服自己靈魂不存在 : : 那似乎不夠嚴謹 : : 到底是你心情不好造成你的各種生理反應？ : : 還是你的各種生理反應造成你心情不好？ : : 今天有人罵你靠北你可能會心情不好, 但同樣一句靠北去罵日本人他就不會心情不好 : : 男生可以罵你靠北, 女生也可以罵你靠北, 頻率不同波長也不同 : : 為什麼造成的效果差不多？ : : 所以並不是那個靠北這個聲波會影響你的生理 : : 而是靠北帶來的資訊會影響你的生理 : : 奇怪的地方就來了 : : 資訊也沒有身體怎麼影響？ : : 可是他就是會影響, 矛盾嗎？ : : 同樣, 鬼沒有身體為什麼不能影響？ : : 這為什麼會是顯而易見的矛盾？ : 不知道E先生有沒聽過聲音表情這個詞? : 另外, 聲波是會影響生理的, 聲波包含了frequency, wavelength, amplitude : 已經有研究指出長期處於噪音環境下, 對生理健康有害喔不知道, 請你解釋一下不過我看不出你這段的重點在哪裡就算你把靠北的 frequency, wavelength, amplitude 都改變, 他還是靠北並不會因為這樣我罵你你就會很爽而這跟聲音很大會傷害聽力, 我看不出什麼關連性 : : 我不是學哲學的, 不過我想知道為什麼你會認為道德為不是絕對的東西？ : : 首先道德這個概念本身就有很多種 : : 道德可以指特定時代或是特定社會的行為規範, 如唐朝貞觀時的道德, 日本幕末的道德 : : 戰場上的道德, 甚至公車司機的道德 : : 這類道德通常稱作描述性道德 : : 是社會學者或是歷史學者研究的議題 : : 他們會去研究有沒有跨時代的或是跨社會的普遍性道德 : : 認為有的人一般稱作道德普遍論者, 認為沒有的人稱做道德相對論者 : : 由於文化性的道德很有可能是歷史沿襲或是政治因素 : : 導致有跨文化或是跨時代的道德 : : 所以這類文化性的道德一般被認為是主觀的 : : 但是哲學家所考慮的是不同的道德, 哲學家想知道的是否有道德真理存在 : : 這個真理跟人們是否認可無關, 而是在本質上就擁有約束力 : : 如果道德真理存在, 那道德就是絕對的 : 如果道德真理存在, 那道德就是絕對的, : 嗯~那道德真理存在嗎? 這是問題阿道德真理不存在嗎？不好意思, 能不能請你把別人的文章仔細看清楚後再回應？宣稱道德真理不存在的不是我我也沒有宣稱任何事情, 責任不在我 OK？我只是想問宣稱道德真理不存在的人, 為何不存在怎麼會一直有人搞不清楚狀況？以為我認為道德真理存在, 很難笑欸。 : : 這就跟前面靈魂的議題有關了。怎麼會矛盾？ : : 如果人有靈魂, 假設靈魂是一種資訊, 那靈魂沒有載體之後是否會存在？ : : （如果蕭伯納不存在, 那【魔鬼與門徒】是否不存在？ : : 還是他只是存在但沒有被寫出來？ : : 如果蕭伯納存在過, 但文明毀滅沒有留下一本書一句話 : : 那【賣花女】存不存在？） : 與不存在無異謝謝你的答案。 : : 如果存在會是以什麼樣的形式存在？ : : 如果靈魂在人死亡後存在的方式仍然會對事物造成影響, 那鬼神跟為何不能有地域性？ : : 你對存在的理解有點狹隘 : : 如果有一樣東西, 你只能看得到, 但是他不會對物理世界造成任何影響（除非透過你） : : 那他存不存在？ : 對我而言, 他存在; 對物質世界而言,他與不存在無異是嗎？如果他對你而言存在, 那他基本上會對你會有「影響」吧？（開玩笑, "I see dead people."）那你就是他的函數這物質世界也是你的函數那很顯然物質世界也是他的函數那他怎麼會與不存在無異？ : 其實, 存在與否是一個很好玩的問題, : 虛數存在嗎?存在於數線之上嗎? : 它是大於等於還是小於零? : i條魚或長度為i單位是什麼東東? : 說虛數存在, 如此才有代數基本定理, 隸美弗定理 ,...等科學定理的發展與應用 : 它確實對人類社會造成了影響, 能說它不存在嗎? : 至於鬼神靈魂, 也是存在的, 它產生了宗教信仰習俗,融入成了文化的一環 : 它確實對人類社會造成了影響, 能說它不存在嗎? 虛數就我所知目前為止還只是一個邏輯上的概念, 雖然用他來算電路很方便不過最後解釋現象還是要回到實數域至於理論物理上有沒有什麼特殊物理意義可能就要請板上高手出來了 XD 不過只有概念存在算不算存在？這其實跟資訊的問題同出一轍...hmmmm.. -- ｅ^(ｉπ) ＋１ = ０ - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 139.222.239.2