Re: [請益] 關於鬼神
※ 引述《buganini (霸格尼尼)》之銘言：
: : 承上，那道德就可以說是遵守遊戲規則的雅量。
: : 「眾人對他人的期待」這個說法不能苟同，太鄉愿了，不，就是鄉愿。
: 我覺得這兩者沒有不同耶
: 道德一樣是個共識的問題
: 只是說你從小受到道德的洗禮，你可能不覺得自己在遵從別人的期待
: 但其實不也是從小父母告訴你哪些不能做開始嗎？
: 鄉愿、道德
: 在本質上沒有什麼不同
: 在台灣，一夫多妻制是違反道德
: 在其他國家就不一定
: 因為你目前生活過的社會
: 人群的共識都差不多，所以你不容易察覺
: 假如從小在一夫多妻的社會成長
: 你到台灣來，就.....
因為遵守道德有可能違背一些期待，如果有兩方人有不同的期待
唯二的可能是違背另一方的期待，或者是兩方的期待都要違背，但不一定違背規則
這種事很常發生啊，大義滅親不就是這樣來的:p
鄉愿比較低，道德要高一截，像這種本質差異，就只好對這兩者做區隔了。
: : 我覺得真理在客觀上不存在，在主觀上存在。
: : 好例子！
: : 杯子在桌上，和一群原子分子在桌上的意義就有天壤之別
: : 因為這關係到杯子存不存在的問題XD
: : 應該..不一定是信仰問題，倒是鬼神和科學的範疇太大了
: : 所謂的證明，能不能說是「令人相信的一種謊言」
: : 切身的事實還用得著證明嗎:p
: 每個人切身的事實可能不同
: 所以需要往下探究到每個人相同的層次
: 也就是證明至少要達到共識的層次
: 就像數學證明至少建立在公理上
對不關心的人還是有困難，沒有共識、沒時間磨出共識，那就只是強加的謊言。
沒辨法:(
: 我的意思是
: 目前鬼神論和科學不適合一起討論
那要聚在一起說鬼故事嗎？
我覺得我們對科學的認知可能有些差異
: 科學探究每個人(至少要大多數人)都能觀察的到的現象
: 鬼神，我就沒看過
: 在大多數人都能看到之前，拿來科學的領域討論並不適當
: "大多數人"
: 在一群看的到鬼的人，鬼神論當然是正經事
: 可是以全世界的大多數人而言，不是
不一定要眼見為憑吧，聲音、電磁波或是更抽象的東西看不見要怎麼辨？
有沒有可能是大家都說不行，其實只是走錯路的關係？這在生活上、歷史上也很常見吧。
: 是的，但是你可以藉由學習而能得知、觀察到
: 量子力學是有現象可以觀察的，每個人都可以看到
: 鬼神咧？目前還不是每個人都可以經由學習而知道、觀察到的
: (也或許鬼神每個人都能觀察到，只是我不知道)
可能是共識上的問題@@
: 這跟宣稱自己是真理是不同的事呀
: 我相信因果論，所以要我相信一件事是真理
: 必須提出完整的証明
: 先提出說法，後提出證明
: 一個程式在幹啥，是先提出的說法
: 而一個程式到底在幹啥，要看source code, compiler, os甚至硬體
: 也就是連同根本，任何一個地方都要合理
: 像Ken Thompson是在compiler動了手腳
: 所以一個程式到底在幹啥你除了看source code還得看compiler, os和底下所有層次呀
: 這就是後面所需的証明
: 你放錯位置了
沒放錯位置，難道你沒發現為什麼真理一定要
1. 必須提出完整的証明
2. 先提出說法
3. 後提出證明
為什麼不可以是
1. 通過編譯
2. 可以用
就行了？
或是
1. 有人相信(自己相信)
就行了？
或是
就行了？
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