Re: [討論] 夜神月做的事情是對還是錯???

看板ask-why (知識奧秘)作者 (小威)時間17年前 (2008/10/06 23:58), 編輯推噓3(3017)
留言20則, 5人參與, 7年前最新討論串27/30 (看更多)
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : ※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言: : : 作者想挑起的是 : 如果無死角的嚴刑峻罰可以讓犯罪率降低 你願意嗎 : [del] : : 但如果刻意忽略掉處罰的"威嚇作用" 那也未免有些天真之嫌 : : 不管我們的教育做的再好 這世界也不可能不會發生犯罪的(不會有人要反對這點吧) : : 所以威嚇是很重要的 : : 很明顯 像我這樣認為現在刑罰的方式的威嚇作用已嫌不足的人絕不在少數 : : 所以才會提到是不是該把威嚇作用再提高 : : 想請認為現代處罰形式已足夠的人提出論點~po文 (可以不用針對死刑 討論死刑以外的) : [del] : 不管我們教育做的好或壞 這世界總是有犯罪 : 「所以」威嚇雖然有用但也有其限制 : 我不知道現在刑罰的威嚇力到底夠不夠 : 但是最近一兩千年來說 : 人類社群中 教育程度越高 文明程度越發達 社會財富越富饒的地方 : 刑罰大都是趨向減少威嚇 而比較少往增加 請舉例!請論證! 所以你的言下之意就是贊成報復性的手段的人或國家就是教育程度越低、文明程度越不 發達,社會越貧窮的地方嗎? 這兩者根本沒有正相關性,好嗎? 這犯了因果上的謬誤,不是把兩件事拿來比較,發現a事件有往上的趨勢,又發現b事件有 往上的趨勢,所以就以為a事件與b事件相干, 這就好像我們發現王建民拿勝投的時候,台灣的股市往往會大漲,所以得到只要王建民 拿勝投,我們的股市就一定漲的結論是一樣的。 : 而少數增加罪刑的例子 也是以針對特定的罪行為主(貪污、販毒、幫派) : 如果今天我們就把例子定在台灣現況來說好了 : 台灣現在的犯罪率高嗎? (大概兩千件/十萬人口 跟日本頗接近) : 如果無論多麼嚴峻的刑罰都還是有人犯罪 : 請問將現行的處罰加重 : 到底能把現在的犯罪率降低多少?(要變成日本的十分之一嗎?) 也許更低,但是還要配合我之前的文章所講得,要有馬上破案的刑事系統,加上媒體、教 育體系對於刑罰的宣導。沒有後兩者的配合,光是加強刑罰也都是罔然。 : 再拿大陸來說好了 : 中國大陸有種打擊犯罪的政策叫做「嚴打」 : 就是規定這段時間要雷厲風行的打擊犯罪 快抓 快審 快判 快殺 : 而且絕不輕判 流氓者死 竊盜就十幾年這類的 : 但是嚴打前後的犯罪率怎麼變化的呢? : 卻看來只升不降 只要上去 就下不來 : 即使已經過了「嚴打」的時間 犯罪率仍然居高不下 那就是沒有我講得立即破案的效率和宣導的配合嘛! 既然你認為不要加重,可以想像把刑罰的手段放輕,犯罪率難道就會往下降! 不會嘛!反而升得更高! : 也許真的認為現在法院判罪太輕的人不在少數 : 但是法院可不是選舉出來的 人多也不見得看法就比較有道理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.221.225

10/07 00:03, , 1F
我希望文章內容沒有實證就算了 至少要有推論
10/07 00:03, 1F

10/07 00:04, , 2F
很多第一次都是沒有辦法事前論證 但至少要有推理
10/07 00:04, 2F

10/07 00:05, , 3F
問題是他們的推理也是推得莫明奇妙!
10/07 00:05, 3F

10/07 00:06, , 4F
我沒有辦法理解他們對於犯罪者姑息的心態?
10/07 00:06, 4F

10/07 00:07, , 5F
所以現代英美哲學走向符號化 可能互像沒看清楚語意..
10/07 00:07, 5F

10/07 00:08, , 6F
我書讀得不多,所以沒辦法像你們用法律或是哲學的角度
10/07 00:08, 6F

10/07 00:09, , 7F
來深思,我只是覺得對於犯罪者的這種寬容心態只會造成
10/07 00:09, 7F

10/07 00:10, , 8F
更多的受害人而已。總之就是保守黨的一份子,而他們就
10/07 00:10, 8F

10/07 00:11, , 9F
是自由黨。大體的兩分法就是如此。
10/07 00:11, 9F

10/07 01:06, , 10F
我倒不覺得是寬容 只是對症下藥而已
10/07 01:06, 10F

10/07 01:09, , 11F
現在這個社會適合什麼就給什麼 畢竟沒有幾個法律是定了
10/07 01:09, 11F

10/07 01:09, , 12F
就一勞永逸 勢必得隨著社會的變化做更動
10/07 01:09, 12F

10/07 01:10, , 13F
這點在人類社會中是無法避免的 因為人性就是這樣
10/07 01:10, 13F

10/07 01:12, , 14F
就算定嚴法 真正計畫犯罪的人還是會找漏洞鑽
10/07 01:12, 14F

10/07 01:13, , 15F
結果最後嚴法都只會加諸在一些衝動犯罪的人身上
10/07 01:13, 15F

10/07 01:13, , 16F
那些人可能是一時衝動但不代表有連續犯罪的傾向
10/07 01:13, 16F

10/07 01:14, , 17F
如果法律過度嚴苛 例如之前提的不可逆性 這真的對社會
10/07 01:14, 17F

10/07 01:14, , 18F
反而是有反面的效果
10/07 01:14, 18F

10/09 10:26, , 19F
書讀不多至少也看看DISCOVERY 很多事情不是想當然爾就好
10/09 10:26, 19F

01/06 23:11, 7年前 , 20F
如果法律過度嚴苛 例如 https://daxiv.com
01/06 23:11, 20F
文章代碼(AID): #18wZMKLh (ask-why)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18wZMKLh (ask-why)