Re: [請益] 親情是天生的嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者Ycat1911 (　　)時間17年前 (2008/12/23 07:59)推噓4(4推 0噓 10→)

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※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言： : 我想再戒一次 : 這次因為家人陪伴我 : 我的意志力成功克服 : 這樣的例子中毒癮發作之下 : 我的想法是神經物質的作用對於生物來說是揭示短期效用最大值之所在傳導物質時時刻刻都在調控你的行為與衝動更不用說是長期作用的賀爾蒙人體本來就存在很多套互相角力的調控路徑有些是短期作用有些是長期作用 : 所以順著我們的身體通常可以滿足短期的慾望 : (很明顯壞男人常常不小心就把女生給... 小頭的慾望) : 如果我選擇順著身體的慾望不代表是神經物質必導得某行為 : 頂多是神經物質"容易"使得人類傾向某行為為什麼不是必然？因為人不是只有一條控制力量而是一大堆互相成對、重覆、強化、削弱的神經物質在拉扯外觀看來只是最終淨力成果而有學習能力的高等生物更誇張還有文化、慣例、社會等因子加入調控所以人不是衝動來就脫褲子如果你想看神經物質導致必然的案例請恰精神療養單位一堆血淋淋、無端爆走、無視禮教的不合宜行為天天上演 : 試想 : 如果今天全人類的意志力打從生來全部都很薄弱 : 大家都沒有成功抵抗安非他命(或是未來的某種超厲害興奮劑)的毒癮 : 那是不是生物學家就可以說:服用安非他命 : 可使神經物質Y產生導致人類變得以吸毒為"自然行為" : 試想這結論多可笑抱歉事實就是那麼可笑吸毒之所以會上癮就是因為我們體內具有那麼可笑的毒品接受體安非他命接受體、嗎啡接受體、PCP接受體你想倡導的意識狀態就是由這些『莫名其妙』的接受體共同微調後建立的狀態他讓你有能力體驗到愉快、飄飄然、震怒、翻臉比翻書快、聖光沐浴...等一堆感受只是人體有個機制平衡這些東西的運作你自己額外吸食非自然劑量的藥物才會有上癮、濫用、戒斷、強烈副作用等狀況很可笑人就是那麼可笑無論你要宣稱人有靈性、感性、神性、理性..... 背後都是由傳導物質在建立那些情緒感覺：滿足、悲痛、驚慌、好奇、同情再把情緒感覺和實際經驗連結成為記憶、可學習的素材你的言論很勇敢你正在挑戰一切可被複製、驗證、推導的已知成果相信我，你這樣會如同逆向行駛一樣危險、孤獨你的言論批判基礎是70年代的比較行為科學但是那些就如同達爾文、佛洛依德的東西一樣：很出名、很深刻易懂解釋現象但是卻被誤解！甚至當今還被推翻部分論點！當今的認知心理學無不深深與神經生化學的成果掛勾用神經生理能證明的機制拿去輝映對應的認知心理學心理學已經跳脫亞裡斯多德辯證風格的清談現在是有多少證據講多少言論目前已知也有許多神經機制是會出錯的是有例外的是有跨情境運作的導致母狗養仔虎生母憂鬱殺胎骨你為何要用這種極端案例去推翻生醫科學成就而不探索到底哪根神經我們還不瞭解？哪根神經我們還未發現？科學不是否認人本價值我們一邊從實驗和發現感嘆人體的精妙一邊從大樣本分析和建立數學模型去尊敬大自然的包容和詭變理工不是都這樣：先發現一個規則->發現例外->建立包容例外的新宏觀規則->持續檢驗宏觀規則有無矛盾我們總不能一直自己摀著眼睛，不看、不信、不探索而一直把生命課題丟給上帝、靈魂、輪迴去承擔科學力量越大人類靈性也要跟著長大不是一直以為嚴肅議題有爸爸媽媽撐腰處理然後我可以盡情玩越來越有破壞力的玩具 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.199.57

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Equalmusic

12/23 09:11, , 1^F

12/23 09:11, 1^F

請原諒我很粗糙地簡單講動物實驗主要是以神經生理、認知行為（越來越多動物被發現他們有心智因子）去尋找一些關鍵因子：例如狗如何判定幼獸是自己的，氣味？時間差？外觀？然後這些因子有多精確，哪種狀況可以被愚弄動物的實驗常常可以給人類理解自己有新啟發產後憂鬱症則發現遺傳因子大於社會情境因子

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Equalmusic

12/23 09:13, , 2^F

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12/23 09:13, , 3^F

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Equalmusic

12/23 09:15, , 4^F

12/23 09:15, 4^F

多因子變項是最討厭的科學公敵要發現新現象很容易要解釋就難一點要控制又更難但是不這樣一步步發展，一相情願建立的模型只會很好笑，被誤用、被踢爆釐清複雜參數只有老辦法：隨機取樣、雙盲實驗、盡力塑造控制環境但是有些情況下很難做到上面的老生常規比方說營養學實驗志願者常常自己吃到有的沒有其他食物破壞變因純淨性或是大量臨床樣本難取得例如人體實驗嚴苛規定因此，每當這些議題，如：情緒怎麼來？為啥會胖？貧窮導致生病？能夠『更進步地』符合老生常規來跑實驗就能得出令人耳目一新、更精準、更客觀的成果