Re: [請益] 親情是天生的嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者phreniax (satellite)時間17年前 (2008/12/23 11:49)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《Ycat1911 (　　)》之銘言： : ※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言： : : 我想再戒一次 : : 這次因為家人陪伴我 : : 我的意志力成功克服 : : 這樣的例子中毒癮發作之下 : : 我的想法是神經物質的作用對於生物來說是揭示短期效用最大值之所在 : 傳導物質時時刻刻都在調控你的行為與衝動 : 更不用說是長期作用的賀爾蒙 : 人體本來就存在很多套互相角力的調控路徑 : 有些是短期作用有些是長期作用 "本來就" 這用詞的用途是"宣稱" 我可沒有否定"所有"神經物質的作用 : : 所以順著我們的身體通常可以滿足短期的慾望 : : (很明顯壞男人常常不小心就把女生給... 小頭的慾望) : : 如果我選擇順著身體的慾望不代表是神經物質必導得某行為 : : 頂多是神經物質"容易"使得人類傾向某行為 : 為什麼不是必然？因為人不是只有一條控制力量 : 而是一大堆互相成對、重覆、強化、削弱的神經物質在拉扯 : 外觀看來只是最終淨力成果 : 而有學習能力的高等生物更誇張還有文化、慣例、社會等因子加入調控 : 所以人不是衝動來就脫褲子如果你想看神經物質導致必然的案例 : 請恰精神療養單位一堆血淋淋、無端爆走、無視禮教的不合宜行為天天上演請把文化社會習慣化約成神經物質的作用再來試圖解釋吧 : : 試想 : : 如果今天全人類的意志力打從生來全部都很薄弱 : : 大家都沒有成功抵抗安非他命(或是未來的某種超厲害興奮劑)的毒癮 : : 那是不是生物學家就可以說:服用安非他命 : : 可使神經物質Y產生導致人類變得以吸毒為"自然行為" : : 試想這結論多可笑 : 抱歉事實就是那麼可笑 : 吸毒之所以會上癮 : 就是因為我們體內具有那麼可笑的毒品接受體 : 安非他命接受體、嗎啡接受體、PCP接受體我有說過我認為沒有? 我現在在這裡說有但是還有別的東西在作用你可以說那是還沒有發現的神經物質在作用但你畢竟還沒發現那我可以說在其他尚未發現的"眾"作用中我相信會有個五感沒有辦法解釋的意志 : 你想倡導的意識狀態 : 就是由這些『莫名其妙』的接受體共同微調後建立的狀態 : 他讓你有能力體驗到愉快、飄飄然、震怒、翻臉比翻書快、聖光沐浴...等一堆感受這又是宣稱了請給個邏輯上必然的推導吧 : 只是人體有個機制平衡這些東西的運作 : 你自己額外吸食非自然劑量的藥物 : 才會有上癮、濫用、戒斷、強烈副作用等狀況 : 很可笑人就是那麼可笑 : 無論你要宣稱人有靈性、感性、神性、理性..... : 背後都是由傳導物質在建立那些情緒感覺：滿足、悲痛、驚慌、好奇、同情宣稱我當然知道有很多生物上的數據跟現象但從現象與數據要連結到物自身(更何況是有生命的目標) 是需要信念的這就是科學我想你真的沒看懂我的文章當然可能是我自己沒說清楚我也是有一點懶 : 再把情緒感覺和實際經驗連結成為記憶、可學習的素材 : 你的言論很勇敢 : 你正在挑戰一切可被複製、驗證、推導的已知成果 : 相信我，你這樣會如同逆向行駛一樣危險、孤獨 : 你的言論批判基礎 : 是70年代的比較行為科學 : 但是那些就如同達爾文、佛洛依德的東西一樣：很出名、很深刻易懂解釋現象 : 但是卻被誤解！甚至當今還被推翻部分論點！ : 當今的認知心理學無不深深與神經生化學的成果掛勾 : 用神經生理能證明的機制拿去輝映對應的認知心理學 : 心理學已經跳脫亞裡斯多德辯證風格的清談 : 現在是有多少證據講多少言論 : 目前已知也有許多神經機制是會出錯的是有例外的是有跨情境運作的我沒說所有例外狀況都不是神經機制出錯是你認為所有都是吧 : 導致母狗養仔虎生母憂鬱殺胎骨 : 你為何要用這種極端案例去推翻生醫科學成就 : 而不探索到底哪根神經我們還不瞭解？哪根神經我們還未發現？你這句話包含信念OK? and後面我有點懶得說了= = : 科學不是否認人本價值 : 我們一邊從實驗和發現感嘆人體的精妙 : 一邊從大樣本分析和建立數學模型這些大量樣本大多學科學的人不是沒看過啊但這些樣本讓你選擇信念:必導得 (不好意思那還是統計數據呢不是數學推導結論) 這些樣本的威力我可也接收到呢但統計數據至多讓我選擇信念:傾向要像物理學的那種統計數據的威力才會使我選擇:必導得 : 去尊敬大自然的包容和詭變 : 理工不是都這樣： : 先發現一個規則->發現例外->建立包容例外的新宏觀規則->持續檢驗宏觀規則有無矛盾 : 我們總不能一直自己摀著眼睛，不看、不信、不探索呵呵依照你的理路那我願意成為你所謂矇著著眼睛的人囉我自己可不認為我的言論在信念外都沒有違反任何邏輯思考 : 而一直把生命課題丟給上帝、靈魂、輪迴去承擔 : 科學力量越大人類靈性也要跟著長大 : 不是一直以為嚴肅議題有爸爸媽媽撐腰處理然後我可以盡情玩越來越有破壞力的玩具再看看我的文章吧請注意你的思想體系中不是沒有信念跟立場的現象與數據要連結到物自身(更何況是有生命的目標) 是需要信念的當然我尊重某些人的科學主義信仰我從不會不尊重他人的信念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.42.175 我學數學跟物理非生物專門你可以選擇三種途徑生物專門的人互相談才比較有意義非生物專門的人就聽聽生物專門的人說的吧或是非生物專門的人可以就邏輯理性跟生物專門的人對談三種我都尊重你 ※ 編輯: phreniax 來自: 123.194.42.175 (12/23 12:10)

推

leoblack

12/23 12:19, , 1^F

12/23 12:19, 1^F

→

leoblack

12/23 12:20, , 2^F

12/23 12:20, 2^F

請小心用字你使用"紀錄"而非"作用" 我是問習慣怎麼化約成神經物質的作用當然這部分我本來有沒啥質疑的~只是作者跳得太快,我多問問的當然裡面要挑科學上的毛病也不是不行我跟科學是好朋友可是我不把科學看成造物主就只是這樣^^