Re: [請益] 親情是天生的嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者Ycat1911 (　　)時間17年前 (2008/12/23 18:07)推噓5(5推 0噓 16→)

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※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言： : "本來就" : 這用詞的用途是"宣稱" : 我可沒有否定"所有"神經物質的作用何不跟我們介紹一下邏輯詞彙的定義？單單被挑字的感覺真的很茫 : 請把文化社會習慣化約成神經物質的作用再來試圖解釋吧請把萬物物理簡約成大統一論再來學物理？不是 ....我提到很多怎麼會只有社會習慣？人類還有學習和認知作用但認知依然建立於神經物質的基礎同樣是反社會人格在道德約束強的印度、日本國家他們的病態程度就會輸相對自由、講求自我的美國、英國社會學的模型還在發展修正中所以很可惜這方面還不能直接拿東西反駁你不過確實在往你批評的"把文化社會習慣化約成神經物質的作用" 的型態走當然答案未必是神經物質，可能是啥基因、啥蛋白、啥激素。... 巨觀社會研究，未必要求到每一基本粒子的描述才能運作但也不能否定基本粒子的作用只是數學上會複雜到沒有人類能操作事實上，譬如：塞車越塞越嚴重、金融風暴越演越烈、社會越亂人越亂之類的用一些指數型態的數學式就能描述得很漂亮好啦～這部分扯遠了，也許一百年後你是對的但是目前你的質疑和反論是比較吃虧的 : 我有說過我認為沒有? : 我現在在這裡說有 : 但是還有別的東西在作用 : 你可以說那是還沒有發現的神經物質在作用 : 但你畢竟還沒發現 : 那我可以說在其他尚未發現的"眾"作用中我相信會有個五感沒有辦法解釋的意志所以我說你的論點很危險你嘗試用形而上的東西去描述物質世界超自然？超人類？這些已經不是科學的範圍了雖然科學不是唯一闡述世界的法但是試圖把非科學的東西，接上科學的基礎.......這可是宗教的行為阿！山達基、大紀元.....你在那裡可以找到很多同好你可以說科學笨，我們仍然在找水....難認同其他環境能孕育生命一堆似是而非的過去經典理論被打破，變成大學生當前課程的需去除的迷思但是你的六感七靈能用科學驗證嗎？超能力再神奇，有辦法把其中現象造福社會嗎？弄到最後不是虛談然後再結合啥電磁力、量子力、高維空間....一堆名詞來解釋成為飯後閒聊最佳話題生物醫學可不像愛因斯坦一樣猜想一些可能然後用數學去推導、接上去一切就完美解釋自然我們手上沒有解剖學知識之前生命力量來自脾臟、靈魂住在心臟手上沒有精神醫學知識之前精神分裂症叫做惡魔的手妄想症叫做女巫現在我們有很方便的fMRI 所以很多意識活動可以變成腦掃瞄影像的訊號來分析所以我們才會用神經傳導嘗試解釋一切心智活動以及病態心智你想否認這般成果那請提出靈魂、第六感、直覺....等東西的其他證據猜想很容易生物醫學發源哲學思辯猜想了幾千年直到現在神經生理蓬勃發展很多心智現象才能變成可控制的『機械』 : : 你想倡導的意識狀態 : : 就是由這些『莫名其妙』的接受體共同微調後建立的狀態 : : 他讓你有能力體驗到愉快、飄飄然、震怒、翻臉比翻書快、聖光沐浴...等一堆感受 : 這又是宣稱了 : 請給個邏輯上必然的推導吧為什麼不是邏輯上必然？您願意花點時間去看幾篇神經認知的研究嗎？論文會很詳盡告訴你哪種傳導素有哪些功能還有實驗控制如何推翻其他可能性實驗內容會神奇紀錄某種神經物質讓實驗動物驚人地不由自主出現一些行為 : : 只是人體有個機制平衡這些東西的運作 : : 你自己額外吸食非自然劑量的藥物 : : 才會有上癮、濫用、戒斷、強烈副作用等狀況 : : 很可笑人就是那麼可笑 : : 無論你要宣稱人有靈性、感性、神性、理性..... : : 背後都是由傳導物質在建立那些情緒感覺：滿足、悲痛、驚慌、好奇、同情 : 宣稱 : 我當然知道有很多生物上的數據跟現象 : 但從現象與數據要連結到物自身(更何況是有生命的目標) 是需要信念的 : 這就是科學 : 我想你真的沒看懂我的文章 : 當然可能是我自己沒說清楚我也是有一點懶可能你無法接受生物醫學竟是如此血淋淋的唯物作風吧無法認同人類竟只是一團肉、一灘體液電解質、一堆生化反應但是形而下能給我們最起碼，實實在在的生活進步我們可以發展出控制精神狀況的藥物找出疼痛的開關發現不正常憤怒的原因然後才能著手打造人類可以克服不愉快疼痛、混亂生活感覺這樣有尊嚴的生活 : 我沒說所有例外狀況都不是神經機制出錯是你認為所有都是吧我的確怕你的論點導致大家都以為全部都不是 : 你這句話包含信念OK? and後面我有點懶得說了= = 很抱歉我還不清楚邏輯定義下我該如何發言才嚴謹不過這樣就偏題了謝謝你的回應 : 呵呵依照你的理路那我願意成為你所謂矇著著眼睛的人囉 : 我自己可不認為 : 我的言論在信念外都沒有違反任何邏輯思考邏輯思考....是很凶悍的東西阿除非今天生物醫學都已經沒有新發現了我們開始辯證已知東西的意義這樣邏輯才能說啥就是啥處在還不斷有未知的世界加上人類特有自圓其說、腦內補完的心智特徵除了你還有成千上萬種信仰、理念、學說論點被提出我衷心希望那些有趣說法有朝一日能在神經還是其他地方有新發現能支持 : 再看看我的文章吧 : 請注意你的思想體系中不是沒有信念跟立場的 : 現象與數據要連結到物自身(更何況是有生命的目標) 是需要信念的 : 當然我尊重某些人的科學主義信仰 : 我從不會不尊重他人的信念我很偏心沒錯我是站在生物醫學當代思潮講話也許十年後會被新證據打臉但是至少我用有證據支持的現象來瞭解自然並且極端反對禁不起驗證的盲目、信仰式假說還對那些人有充分戰意很抱歉此種議題上不開心跟你談論宗教、神格、易轉、氣行宇宙光世界.... 也許當本版有別的相關主題我們可以好好來聊？ -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.199.57 ※ 編輯: Ycat1911 來自: 59.115.199.57 (12/23 18:09)

推

eliec

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