Re: [請益] 相信與不信

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間17年前 (2009/04/07 02:18)推噓5(5推 0噓 3→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : 而在某些少數的情況下 : 人們要相信本來不相信的東西是一個有點複雜而不順利的過程： : : 首先那個人要先知道自己對某些事情無知 : 然後還要感受到無知的恐懼 : 然後某個對象會被那個人當作是可信的（可能可以跟過去某種可信的東西連結） : 而某個對象取得可信的地位後 : 那個人才可能開始相信本來不信的東西（這個過程通常有點痛苦） : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.231.84.18 : 推 skyviviema:不過"本來相信的"相信又是從何而來? 04/06 23:53 : → Oikeiosis:原生家庭 04/06 23:54 : → skyviviema:國民教育也算嗎? 04/06 23:55 : → Oikeiosis:每個人都很相信國小老師嗎？老師教的人人都學得會嗎？ 04/07 00:02 : → skyviviema:等等學會和相信兩著應該沒有關係吧 04/07 00:11 : → Oikeiosis:喔前面人有論證知道隱含相信學會的定義是知道本來不知 04/07 00:14 : → Oikeiosis:所以學會也隱含相信本來不相信的 04/07 00:15 : → skyviviema:但也不代表學不會的就不相信XD 04/07 00:31 : 推 skyviviema:我的意思不是指相信學不會的事=相信自己無知啦 04/07 01:00 : → skyviviema:比如人可能學不會數學但並不表示人不相信數學為真 04/07 01:03 : → skyviviema:否則大部分的人應該都不相信科學才對真懂的人不多呀 04/07 01:06 : → Oikeiosis:你能不能接受有人因為不在乎也不相信所以學不會數學？ 04/07 01:07 : → Oikeiosis:但是他們又相信老師跟老師相信的數學家跟科學家 04/07 01:08 : → skyviviema:我目前沒有遇過這樣的人@@ 04/07 01:08 : → skyviviema:至少學不會的理由不會是因為不相信 04/07 01:11 : → Oikeiosis:喔我沒有意見啦你的世界沒有就沒有世界不會滅亡的 04/07 01:14 : → skyviviema:我不懂你這句話想表達的是什麼意思 04/07 01:17 : → skyviviema:因為我個人經驗沒有所以我不相信? 04/07 01:17 : → Oikeiosis:喔你的世界沒有表示我的理論在你的世界行不通 04/07 01:23 : → Oikeiosis:這就是這樣啊我不認為我的理論有什麼自然齊一律 04/07 01:24 : → Oikeiosis:你可以過的好好的就不需要我的理論 04/07 01:24 : → Oikeiosis:我的理論是給那些需要知道人們怎麼相信的人如此而已 04/07 01:25 : 推 skyviviema:難道我所問的就不是為了想知道人如何相信嗎? 04/07 01:26 : → skyviviema:對不起我覺得你的話讓我感到被冒犯 04/07 01:27 : → skyviviema:我只是對"學會=相信"、"學不會=不相信"、"知道=學會" 04/07 01:28 : → skyviviema:這三點仍抱有存疑但這也不代表我不相信你的話為真 04/07 01:29 : → skyviviema:我只是覺得好像也無法套用在所有的情況上 04/07 01:29 : → Oikeiosis:請容我回文回答 04/07 01:30 因為這些意見往往有很多主觀的投射在背後造成網友的不愉快我想這是我的問題實在很抱歉不過要解釋清楚在推文實在不太方便首先「本來的相信」是由何而來？小孩子一剛開始接觸世界當然沒什麼好相信不相信的甚至無法區分現實與夢境必須透過原生家庭的父母兄姊的指導才能區分好的跟不好的這是相信的原始型態所以我認為很大部份的相信都是某種「原始型態」的變形（這是種規範性很強而且缺乏證據的認定他有好處也有缺點）這些原始型態會在受教育或是交朋友的時候被連結所以人們透過類似的連結而能去相信並接受超過原生家庭的經驗與價值觀變成自己的「本來相信的」的一部分但是有很多東西沒有辦法透過這個過程就被傳遞出去好比說數學與科學的思考體系這個體系原則上跟原始型態衝突所以每個人會各自有各自的適應方式有的人的原始型態跟數學科學的架構很配合這些人就應該會學得很好有的人不在乎數學與科學的架構這些人不懂數學不認為理性推導與證明跟自己的人生有什麼關係數學與科學的架構是因為學校推崇這些東西考試要考要學這些才強我個人認為這些人都並不在乎數學與科學的內容而且都會覺得數學與科學很難這當然也是有個人主觀判斷在裡面正如我上面講的我在回答你的問題時至少有兩個地方都有很強的個人主觀判斷所以顯然如果你的主觀經驗並不同意我的看法至少會有兩個地方可能會讓我們有不一致的看法要釐清是哪個地方的問題也是要花點力氣的而且更有可能兩者都不是那關於學會跟相信學不會跟不相信還有知道跟學會這三者之間的關係是不是存疑？對我來說學會知識（不含技能）就跟知道本來不知道的事情是等價的但是知道跟相信我自己覺得不同但是前面剛好有人論證知道 -> 相信所以邏輯上說～相信 -> ～知道剛好這樣的論證還滿合拍的當然邏輯上怎麼說是一回事跟你到底認為是怎麼回事不見得一樣你當然可以懷疑說學不會也有能力的問題即使他很相信很接受但是就是學不會我憑甚麼拿有人學不會課本來說明只有少數人會接受本來不相信的東西？我在推文的時候很不想解釋這個問題所以用一些枝微末節來帶過這是我的問題因為我的個人經驗是有些朋友在學數學的時候很努力的練習各種數學題目而且也因此得到很高的分數但是一段時間沒有練習題目之後這些朋友便無法獨自解類似的數學難題而且也不願意獨自處理這些數學難題我認為這種特徵是顯示他並不在乎數學的思考模式的一個明顯特徵而不是他本人嘴巴講的他相不相信數學之類的其他判斷方式不過這種判斷方式很主觀而且除了用在這裡外沒什麼其他用處假如今天一個人完全沒有這方面的問題與困難那其實是完全沒有必要用一個用途很少的判斷法來判斷一個主觀的東西所以我本來很不想解釋這種東西但是反而造成冒犯深感遺憾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.84.18