Re: [請益] 粒子&反粒子,看過DISCOVERY的"史蒂芬쀠…

看板ask-why (知識奧秘)作者 (吹笛牧童)時間16年前 (2010/01/22 11:22), 編輯推噓4(4021)
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: 在此定義 A 和 B 是距離過遠的 : 但 A 和 C 夠近,C 和 B 也夠近 : 於是 C 就會感應,再把感應遠傳至 B : (其實和接觸傳電也很像) : A C B : +++ -.+ -.+ : +++ -.+ -.+ : +++ -.+ -.+ 這裏有個字眼問題 是 A 支付了外界的正電,還是 C 我們先談電子學裏一個經典的觀念 電流速及電子流速 假設今天我把全班五十位同學排成一列 每位同學間距半公尺,所以整列長達 25 公尺 當老師叫最後一位同學跑到最前面時 他要花費的時間是跑完 25 公尺的時間 以百米16秒而言,那就是要四秒了 但假如最後一位同學拍拍前一位同學的肩膀 前一位同學收到訊號後又往前拍 那麼這種推擠傳遞是遠比真人去跑還快的 真人去跑,就是這個人以物質的速度在跑要四秒 而推擠傳遞是訊號的速度,遠快於四秒 你可以跟我說'那並不是最後一位同學真的跑來了' 對,沒錯;你真要計較字眼就是這樣 但一個簡單的迴路,電線接上電池,開關,再接上燈泡 當開關接上時,燈泡能亮多快? 是真的電池裏那顆電子跑到燈泡時它才亮 還是推擠傳遞到了就亮? 答案是後者 電線裏其實滿滿都是電子,要讓燈泡發亮並不用特定電子到達 只要電子的推擠到達就夠了;這是訊號的速度,也是能量的速度 其速度近於光速,而電子本身速度慢很多,多慢我就不記得了(畢業好幾年了) 讓我們重繪引文中的模型,繪得簡單點,但 C 多一點 A C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 C10 C11 C12 C13 B +++ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ -.+ 我們可以發現,A 能把正電傳到 B 中間經歷了 C1~ C13 這整個系統不會違背電量守恒 計較的話,你可以跟我說 B 所感應到的電場,其實是 C13 支付的 而 C13 是 C12 支付的,一直往前推~ 但換個字眼來說, B 所感應到的電場是 A 支付的也對 這是字眼的問題 好像我們會說:燈泡會亮,其能量來自電池 你難道很計較的說燈炮能量來自導線,導線能量來自電池? 那導線要不要切 100 段,慢慢描述個夠? 好,所以把這個數學模式套用在黑洞幅射上 我們可以說黑洞外面測量到的幅射,其能量是黑洞支付的 計較的話,你可以說黑洞只支付了黑洞到中間介質的能量 而中間介質像上面 C1~C13,一層層往外傳 最外層的真空才支付了向外幅射的能量 不管怎樣的字眼,都沒打破質能守恒 但有小小的差異:電子速與電子流速的差異 毫無疑問的,能量的速度遠快於物質的速度 你要跟我說 A 直接支付了 B 的能量 我想像的會是 A 那裏的電子一直跑....跑到 B 為止 但事實上這是字眼的問題 的確 A 的電子不用一直跑到 B 是 C13 的電子跑到 B,燈泡就亮了;快很多很多 也就因為這樣的速度差異 本來連光速都無法逃脫的黑洞 或許就可以幅射能量出來了 但再計較下去又有下一個矛盾了 沒法子啊,我用電場只和你談數學模型而已 在電場上,我還可以說'因為能量的速度遠快於物質的速度' 但'光'這個東西妙不可言;它就是光速,就是能量的速度了啊 我們說黑洞裏什麼都無法逃脫,就是在指能量速度了啊~ 還是說,當我們用量子來談時,光是光子組成 而也有光速和光子速的差異? XD 就數學來說, A 到 B 的距離,絕對是遠大於 C13 到 B 的距離 所以 A 到 B 無法逃脫,不代表 C13 到 B 無法逃脫 而 C13 到 B 之間如何感應?其速度多快? 看來這裏就不同的;這不是感應,感應的話最快最快是光速,而光速無法逃脫 C13 是真空中的一點,向外同時產生正反粒子 沒人感應它,它也自己會產生 所以速度比光速還快 因此數學的確可以解釋黑洞幅射.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63

01/22 13:01, , 1F
連我這文組的都看得懂!原波真強者!寫的好棒!
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01/22 13:27, , 2F
電流的流動,似乎和黑洞輻射的情況不相同……
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01/22 13:36, , 3F
我不是要你看不同的部份,而是數學式有很多對稱的地方..
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要拿相同的部份稍加修改
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或者從另一個角度說,電流的流動,會平衡兩邊的電位差,
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但黑洞卻不會因為吸入更多的物質而降低它的重力啊……
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黑洞反而會因為吸入更多的物質,而產生更強的重力。
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01/22 13:40, , 8F
而hermit大在前面說,會掉進黑洞的並不只是反粒子。
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01/22 13:40, , 9F
如果是這樣,黑洞的質量就應該只會增加而不會減少啊……
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※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:42) 正反粒子相碰,結果不是質量相加變兩單位 所以我的觀念是反粒子其質量為負 不過這樣無法解釋質能互換 好吧,改成反粒子也是質量為正 相碰時,兩單位的質量變成能量 你總要在數學上有個算法(為正或為負就看假設的代數定義) 不然無法計算到正反粒子相碰後消失的狀況 而這個講法在黑洞內也有 所以黑洞內的質量應該能被反粒子消減才對 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:46)

01/22 13:44, , 10F
至于誰支付能量,這不是字眼的差異,而是確實的物理戕況
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01/22 13:45, , 11F
因為一般的解釋中,都認為黑洞會以質量支付能量而蒸發。
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所以結果會是黑洞蒸發而不是宇宙蒸發。
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一般的解釋中,也承認燈泡的能量是來自於電池而不是來自於導線 語言就是這樣,這很直覺;我把這個就叫做字眼差異 你看不到差異的話,看你要怎麼解釋也好 我的字眼差異可以描述到電路學中物質傳遞與能量傳遞的差別 所以我希望劃開來 (如果討論交流電會更妙,電子是原地往復運動,一輩子跑不過去 乾脆稱為共振好了) 黑洞可以同時吸入正反粒子,如果正反粒子相消,黑洞本應無增無減 妙就妙在必需只有反粒子被吸入 這正是第一篇原 PO 的問題:為什麼只有反粒子被吸入 而我是用氣體分子模型來解釋這件事 這是正反粒子濃度的差異 不是它們長了眼睛.. ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:51)

01/22 13:49, , 13F
反粒子方面,早就有人做出反粒子了,質量和正粒子一樣的
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的確正、負粒子對撞後,會轉化成同等的能量而消失。
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01/22 13:51, , 15F
正因為兩種粒子都會掉進黑洞里,所以我無法解釋為什麼黑
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洞的質量會減少->蒸發。
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01/22 13:53, , 17F
你可以想像在淡鹽水中有結晶鹽,結晶及溶解不斷的形成
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真空產生的粒子本來就是一對的,這沒有濃度差別吧。
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但是,你要說結晶鹽的再結晶速度會遠快於溶解速度嗎?
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※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:57)

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抱歉,我不知道你的例子和現在的問題有什麼關系,我就不
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01/22 13:56, , 21F
回了,不好意思。:)
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01/22 14:00, , 22F
如果正反粒子一併掉入黑洞,那就無增無減也沒有幅射..
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01/22 14:01, , 23F
現在就是很妙的,又有幅射,而另一邊掉入黑洞去抵掉黑洞質量
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01/22 14:03, , 24F
實驗結果先確定粒子有方向性的擴散,再去找造成方向的原因
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01/22 14:29, , 25F
這個問題和質量正負無關。
01/22 14:29, 25F
文章代碼(AID): #1BMHduup (ask-why)
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