Re: [請益] 粒子&反粒子，看過DISCOVERY的"史蒂芬쀠…

看板ask-why (知識奧秘)作者hermitwhite (不存在的騎士)時間16年前 (2010/01/22 15:29)推噓4(4推 0噓 19→)

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※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：前面太長略過。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 60.251.197.63 : 推 AXOXI:連我這文組的都看得懂!原波真強者!寫的好棒! 01/22 13:01 : 推 haryewkun:電流的流動，似乎和黑洞輻射的情況不相同…… 01/22 13:27 : → HuangJC:我不是要你看不同的部份,而是數學式有很多對稱的地方.. 01/22 13:36 : → HuangJC:要拿相同的部份稍加修改 01/22 13:37 : → haryewkun:或者從另一個角度說，電流的流動，會平衡兩邊的電位差， 01/22 13:37 : → haryewkun:但黑洞卻不會因為吸入更多的物質而降低它的重力啊…… 01/22 13:38 : → haryewkun:黑洞反而會因為吸入更多的物質，而產生更強的重力。 01/22 13:38 : → haryewkun:而hermit大在前面說，會掉進黑洞的並不只是反粒子。 01/22 13:40 : → haryewkun:如果是這樣，黑洞的質量就應該只會增加而不會減少啊…… 01/22 13:40 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:42) : : 正反粒子相碰,結果不是質量相加變兩單位 : 所以我的觀念是反粒子其質量為負 : : 不過這樣無法解釋質能互換 : 好吧,改成反粒子也是質量為正 : 相碰時,兩單位的質量變成能量 : : 你總要在數學上有個算法(為正或為負就看假設的代數定義) : 不然無法計算到正反粒子相碰後消失的狀況 : 而這個講法在黑洞內也有 : 所以黑洞內的質量應該能被反粒子消減才對 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:46) : → haryewkun:至于誰支付能量，這不是字眼的差異，而是確實的物理戕況 01/22 13:44 : → haryewkun:因為一般的解釋中，都認為黑洞會以質量支付能量而蒸發。 01/22 13:45 : → haryewkun:所以結果會是黑洞蒸發而不是宇宙蒸發。 01/22 13:46 : : 一般的解釋中,也承認燈泡的能量是來自於電池而不是來自於導線 : 語言就是這樣,這很直覺;我把這個就叫做字眼差異 : 你看不到差異的話,看你要怎麼解釋也好 : : 我的字眼差異可以描述到電路學中物質傳遞與能量傳遞的差別 : 所以我希望劃開來 : (如果討論交流電會更妙,電子是原地往復運動,一輩子跑不過去 : 乾脆稱為共振好了) : : 黑洞可以同時吸入正反粒子,如果正反粒子相消,黑洞本應無增無減 : 妙就妙在必需只有反粒子被吸入 : 這正是第一篇原 PO 的問題:為什麼只有反粒子被吸入 : : 而我是用氣體分子模型來解釋這件事 : 這是正反粒子濃度的差異 : 不是它們長了眼睛.. 黑洞吸入的無論是正粒子或反粒子都一樣增加其能量，但它同時要支付等同兩個粒子質量的能量或者你可以想成吸入一團負能量因此是耗能的。而且質量本身就是能量的一種形式，在黑洞的地平線內所有能量對外界來說都以質量的形式表現。假設有四種情形：A.只吸入反粒子而正粒子逃跑、B.只吸入正粒子而反粒子逃跑、C.兩個都抓到了、D.兩個都跑了並湮滅，若這四種情況都有機會發生，因為C和D沒有做功而A和B要消耗能量，無論機率大小此效應都會消耗能量。分開粒子對這個行為用簡單一點的方法想，它就是作功。「分開粒子」的動作本身就是耗能的。請注意這個解釋是用常識或者說古典物理去想像量子物理，我們沒有理由說量子等級的反應會一一遵守包括質能守恆在內的古典定律，但它巨觀的結果是古典的。你產生了某種形式的能量（例如質量），而其原因和結果就是作功。在這裡我們甚至不能很明確說誰是原因誰是結果（想想貓和貝爾不等式）。　　你舉的例子確實有一些對稱的地方，不過不要把這樣的類比延伸到太多方向。真空中的粒子擾動就是基於量子力學，基於「不存在確定的零能量」所延伸出的詮釋。在你確實把粒子對分開之前，正反粒子對和負能量都不是古典意義上的存在。所以我們只說它是「詮釋」。 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:51) : 推 haryewkun:反粒子方面，早就有人做出反粒子了，質量和正粒子一樣的 13:49 : → haryewkun:的確正、負粒子對撞後，會轉化成同等的能量而消失。 13:50 : → haryewkun:正因為兩種粒子都會掉進黑洞里，所以我無法解釋為什麼黑 13:51 : → haryewkun:洞的質量會減少->蒸發。 13:52 : → HuangJC:你可以想像在淡鹽水中有結晶鹽,結晶及溶解不斷的形成 13:53 : → haryewkun:真空產生的粒子本來就是一對的，這沒有濃度差別吧。 13:54 : → HuangJC:但是,你要說結晶鹽的再結晶速度會遠快於溶解速度嗎? 13:54 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:57) : 推 haryewkun:抱歉，我不知道你的例子和現在的問題有什麼關系，我就不 13:56 : → haryewkun:回了，不好意思。:) 13:56 : → HuangJC:如果正反粒子一併掉入黑洞,那就無增無減也沒有幅射.. 14:00 : → HuangJC:現在就是很妙的,又有幅射,而另一邊掉入黑洞去抵掉黑洞質量 14:01 : → HuangJC:實驗結果先確定粒子有方向性的擴散,再去找造成方向的原因 14:03 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.198.77

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