Re: [請益] 為什麼西歐那種社會主義 不適用於台灣呢?
這個問題原本是問說：「台灣為什麼不像西歐實施社會主義？」
我認為答案是因為台灣政策以右派為主
不重視社會福利也缺乏相關的政黨與政治力量
然而在推文中
caseypie特別要提一下「左派聲音大得很」只是「喊喊」「不代表真的想要實現」
這只是在調侃其並不認同左派的抗議、訴求而已
這種挖苦的話 雖然我覺得不是很厚道 不過既然只是挖苦 那就算了
: → caseypie:左派的聲音明明就大得很，除了繳稅的時候以外都是左派阿 03/14 20:58
: → Oikeiosis:我想知道一下 台灣到底有什麼左派的聲音是「大得很」？ 03/16 01:29
: → caseypie:諾，你把這篇文章拿去到處貼一貼，贊同聲一定超大的 03/16 20:45
: → caseypie:不過談到加稅的時候每個人都安靜了，就是這樣 03/16 20:47
: → Oikeiosis:鄉民贊同就叫聲音大的話 那台灣人的屌長就世界第一了 03/16 23:08
: → caseypie:聲音大又不代表真的想要去實現（茶） 03/16 23:5
: → caseypie:本來聲音大的意思就是喊喊而已 03/16 23:5
然後chosenone大這時候就跳出來了
強調相對來說 台灣人要求政府照顧 所以台灣人心理上平常是左派
並且舉例：
1.政府補貼學費是左派政策
2.口中要求「政府應該如何」是心裡支持左派
3.要求政府撤僑也是左派的主張
4.新聞中反高學費、反對大埔徵收農地一切的抗議都是左派的主張
所以普遍台灣人的想法都支持左派 唯有繳稅不支持左派
當然 這些說法也是「不能說全錯」的
沒錯 補貼學費、大政府、反高、反對為財團徵收農地都是左派的主張
而一般民眾則是希望自己不要出錢 政府的照顧越多越好 這都沒錯
回歸到主題 原問是問說台灣為什麼不像西歐實行社會主義？
請問民眾這種「希望不多出錢而增加政府照顧」的心理能夠實踐成政策嗎？
很遺憾 沒辦法
所以就算台灣人是這種心態 仍然無法改變政策上偏重的走向
然而這「不出錢而多得照顧」的心態是不是左派的心態？
這種心態通常被稱為「自利」假說 是資本主義的基本假設
一般而言 自利假說是當作右派的基本概念
而左翼的基本概念是弱勢者的處境是社會的失敗 所以社會有責任去改善弱者
如果左派當政 政府就要落實社會的期待 左派在野也必須去實踐社會的責任
台灣的新聞報導其實非常缺乏左派的聲音
苦勞網這樣的左翼媒體的看法其實很難進到主流媒體中
看法進不去主流媒體
但是示威、遊行、抗議卻上了主流媒體 chosenone大還因而認為左派聲音很大
而為什麼那些號稱「左」的示威遊行抗議會被主流新聞媒體拿來播放呢？
是不是其實台灣的媒體其實也是有一定的左翼傳統 會適時的關懷弱勢？
我想天底下沒那麼好的事
這些示威遊行抗議會被報導通常都不是價值被主流媒體傳達
而是因為牽涉到暴力衝突 政治明星 或是統獨意識形態
這樣才會進入主流媒體
現在主流媒體報導的新聞 通常都難以提供什麼新知識
所以要對廣大缺乏左翼概念的民眾說明左派抗議的訴求
往往就會超過新聞報導的深度
然而對於毫無左派了解的人來說 大概這樣就算太多了吧
: 推 chosenone:大政府 社會福利 這些都算是左派主張 台灣人對些要求一 03/16 23:18
: → chosenone:直都有 而且還很大聲 台灣人平常是左派 什麼都要政府來 03/16 23:19
: → chosenone:照顧 可是到了要交錢 水電瓦斯油稅 就叫翻天了 03/16 23:20
: → chosenone:有人以為共產黨才叫左派嗎? 左右是比較的不是絕對的吧 03/16 23:24
: → Oikeiosis:然後另外來說 大政府社會福利當然是左派沒錯 03/17 04:08
: → Oikeiosis:但是台灣人平常有什麼要求政府照顧的？ 請舉例 03/17 04:09
: → Oikeiosis:平常要求政府照顧？ 台灣人還交義務教育學費哩 照顧？ 03/17 04:10
: 推 chosenone:如果沒有政府補助 你學費會像現在一樣便宜嗎? 03/19 01:22
: → chosenone:如果這都不算照顧 那北歐那些國家大概也不算左派福利國 03/19 01:23
: → chosenone:如果真的政府都不管 那就是把現在教育經費直接除學生數 03/19 01:24
: → chosenone:就是您應繳的學費 台灣人整天掛在嘴上的 "政府應該XXXX" 03/19 01:27
: → chosenone:就是在要求政府照顧 最近的日本撤僑風波也是 03/19 01:29
: → chosenone:至於能量水 您要不要證明一下八卦飄板贊同聲音大 03/19 01:33
: → Oikeiosis:學校接受政府補助 這是人民的要求嗎？ 公立私立差距這樣 03/19 08:30
: → Oikeiosis:這個學費補貼的部份 以前是CC派為了鞏固自己地盤的論調 03/19 08:31
: → Oikeiosis:並不是什麼由下而上人民的要求 而且重公立精英輕私立 03/19 08:32
: → Oikeiosis:如果硬是要講 就說這都是蔣經國的政策啊 不是現在的 03/19 08:32
: → Oikeiosis:當人們說「政府應該」說完 也沒反應在投票上面 03/19 08:35
: → Oikeiosis:官員議員也沒有碰到相應的示威、抗議、壓力的話 03/19 08:35
: → Oikeiosis:那就跟屌長30差不多而已 聽聽就好 03/19 08:36
: 推 chosenone:"當人們說「政府應該」說完 也沒反應在投票上面"??????? 03/19 14:26
: → chosenone:不是現在哦 那學費要漲一堆人怎麼出來叫 還要教育部施壓 03/19 14:28
: → chosenone:小蔣的政策 人家都死那麼久了 如果全民都走右派怎麼不改 03/19 14:30
: → chosenone:"官員議員也沒有碰到相應的示威、抗議、壓力的話" 03/19 14:30
: → chosenone:您住在台灣嗎? 沒在看新聞報紙嗎? 03/19 14:31
: 推 gamer:學費米國聯邦和州也補助很多耶，所以米國也是社會福利國家XD 03/19 14:34
: → chosenone:是啊 真的很難懂耶 可能我們不在同一個台灣吧 03/19 14:34
: → chosenone:左右是比較值 不是絕對值 請注意 03/19 14:35
: → chosenone:回去攪CA大的推文 很明顯在講台灣人平常比較左 要繳錢就 03/19 14:36
: → gamer:其實我不太懂您判斷社會福利國家的方式是什麼，像台灣這種失 03/19 14:36
: → chosenone:變右了 很難了解嗎 03/19 14:37
: → gamer:業補助是從自己薪資扣繳、對勞工薪資和工時沒有實質保障、老 03/19 14:37
: → gamer:人福利有和沒有差不多的情況，怎麼樣都算不上社會福利.... 03/19 14:38
: → gamer:台灣人平常比較左，要繳錢就變右這種講法也很好笑，普羅大眾 03/19 14:39
: → chosenone:看從什麼地方看 真要扯 永遠有比你右 也有比你左的國家 03/19 14:40
: → gamer:本來就是希望被保障的多，付出的少，這根本與左右無關。拿普 03/19 14:40
: → gamer:羅大眾的心理狀態來論述左右狀態，根本是搞不清楚狀況 03/19 14:41
: → gamer:so what? 03/19 14:41
: → gamer:這和台灣不是社福國家這件事沒什麼關係啊XD 03/19 14:41
: → chosenone:本來就是在描述台灣人的心理 不然你以為在講啥 03/19 14:42
: → gamer:那顯然你們根本搞不清楚什麼叫「政治上的很大聲」。 03/19 14:43
: → gamer:只能在心裡想想卻對於現實的影響力微乎其微不叫做講話大聲。 03/19 14:43
: → chosenone:怎麼變成"政治上"的很大聲 要不要改說"物理上"很大聲 03/19 14:45
: → chosenone:最近才有的漲學費新聞要不要去找來看看 03/19 14:46
: 推 gamer:物理上也沒大聲啊，台灣有幾個像樣的工會?有工黨嗎?有完善的 03/19 14:46
: → gamer:福利政策嗎?左派很大嗎?在哪裡? 03/19 14:47
: → chosenone:就講是台灣人的心理 你一直拿社會現況來講 根本搞錯方向 03/19 14:48
: 推 gamer:不希望多繳稅這種心理實質是右派啊XD 03/19 14:49
: → gamer:右派一樣會希望政府補助、會希望政府保護。不然那些大企業家 03/19 14:50
: 推 WINDHEAD:其實我也覺得"不希望多繳稅"跟左派扯不上關係 03/19 14:50
: → gamer:難不成都是左派XDDDDD 03/19 14:50
: → chosenone:所以才說平常要政府照顧就要大政府 要福利 繳錢時就變了 03/19 14:50
: → gamer:拿著一個擺明是右派不行的想法來論述台灣左派勢力很大根本是 03/19 14:51
: → gamer:在搞笑啊 03/19 14:51
: → gamer:米國右到不行還不是平常要政府照顧就要大政府，要不然你牛肉 03/19 14:52
: → gamer:誰銷給你的？ 03/19 14:52
: 推 chosenone:明擺著在講心理上的可笑之處 不知您為何一直拿社會現狀 03/19 14:53
: 推 gamer:這一點都不可笑，這是人性。所以才需要制度去強迫這些人繳稅 03/19 14:55
: → gamer:該不會有人認為北歐的有錢人都是心甘情願的把錢拿出來的吧XD 03/19 14:56
: → chosenone:您以為美國農民和台灣農民一樣嗎 真無言 03/19 14:56
: → chosenone:制度也是法律定的 立法者也是民意基礎來的 懂嗎 03/19 14:57
: → gamer:也許你可以告訴我兩者不同在哪.... 03/19 14:57
: → gamer:抱歉，我不懂，立法者不能真切體現民意這種事我以為早就是政 03/19 14:58
: → WINDHEAD:其實立法者代表的是之前的民意基礎,未必是當下的 03/19 14:58
: → gamer:治上被討論到爛掉的事了。 03/19 14:58
: → chosenone:沒有多數民意 哪裡有法律叫人多繳稅 台灣有可能嗎 03/19 14:59
: → chosenone:不能真切和完全不能 兩件事可以劃等號嗎 原來民主是假的 03/19 15:00
: 推 gamer:就算大埔阿罵有民意支持，怪手還不是一樣進去挖XDDDD 03/19 15:00
: → chosenone:然後呢 後來發生什麼事 忘了嗎 怎麼後來的事就不提了 03/19 15:02
: 推 gamer:後來發生什麼事，你是要講違法環評的東西強渡關山通過環評這 03/19 15:03
: → gamer:件事嗎？ 03/19 15:03
: → gamer:對了，這件事不知道立委諸公在哪厚？ 03/19 15:03
: → WINDHEAD:民主不能保證一切都正確,他只是提供了和平修正的途徑 03/19 15:04
: → WINDHEAD:但要不要去修正, 則是掌握在大家手上.... 03/19 15:04
: → chosenone:原來後來那些抗議啦 新聞啦 您都沒看見 03/19 15:05
: → WINDHEAD:我覺得好像跑題了 03/19 15:08
: 推 gamer:抗議完了、新聞炒完了，然後呢？友達停建了嗎？政府公權力介 03/19 15:09
: → gamer:入了嗎？都沒有。民意影響政策在哪? 03/19 15:10
: → chosenone:本來就跑題了 CA大那句很明顯在酸台灣人 要爽又不想付出 03/19 15:10
: → chosenone:我也不知為何會扯到台灣是不是福利國 民主真諦是啥之類 03/19 15:11
: → chosenone:再來會不會扯到外星人呢? 民意不能反映是因為外星人影響 03/19 15:13
: → chosenone:如果北歐也像台灣人 國會大選早變天哪可能福利那麼久 03/19 15:14
: → chosenone:要繳那麼多稅耶 真要命 我花都不夠了 還管別人 是吧 03/19 15:15
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把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 62.31.149.209
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