Re: [請益] 為什麼西歐那種社會主義 不適用於台灣呢?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (marc)時間14年前 (2011/07/27 02:55), 編輯推噓7(7077)
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這問題不太正確。 我認為社會主義式的民主制度或福利國家的模式不見得不適合台灣。 只是台灣沒有厚實的左翼思想或傳統。其實在日治時代,台灣是有許 多信仰左翼的知識分子,比如楊逵,謝雪紅,蘇新等人,其實在文化 界更多,當時很多人是蠻有社會主義思想的,當時更有無政府主義者 的存在。 但這些還是少數,而且受到殖民政府打壓,在國民政府統治時,反共 抗俄的招牌下,壓迫左翼比在日治時代還更可怕,那是風聲鶴唳的時 代。 在解嚴前,台灣檯面上一直沒有左翼思想,而大眾更沒有社會主義的 常識,而解嚴後,逐漸有一些社會運動的產生,一些左翼的社會主義 者才浮出檯面,但是台灣直至今日,除了少數人之外,恐怕連社會主 義是什麼都搞不太清楚,也有一些偽左翼,只是為了時髦。 台灣的歷史使得台灣幾乎是右派思想居多,在經濟上是資本主義,在 政治意識形態上是民族主義思維,因此無法去推動全面性的社會改革 ,這不是台灣不適合福利國家體制,而是我們沒有這個傳統。 西方在十九世紀產生社會主義的思想,經過一百多年的發展,對於弱 勢或平等價值會較為重視,對於勞工,工時,社會保險制度都較為注 重,當然這也與他們的現代化,或現代性程度有關。 在台灣,有些人常會對西方,應該說歐陸,時常發生罷工的情形瞠目 結舌,人家早在十九世紀就發生許多革命推翻政府,如1848年歐陸的 一連串革命,同時也促進許多改革。 所以現在抗爭,罷工,其實對歐洲人來說只是小意思,也是有這樣的 傳統,更是懂得去維護自己的權益。台灣沒有社會主義傳統,文化上 ,也是偏保守,導致現在政府的稅制,絕大部分是小老百姓負擔,有 錢人反而很多減稅,也導致現在形成資方遠大於勞方的情勢,小老百 姓只能被剝削,只能溝延殘喘。 台灣很多人都認為財富只是個人努力的結果,其實財富哪完全是個人 努力,都是整個社會的配合才能獲得的,但台灣人只會崇拜有錢人, 沒有質疑與反思,我覺得整個社會會更往貧富差距更大的方向走去。 因此,我認為台灣並非不適合社會主義,福利國家或社會民主的制度 ,而是整個台灣沒有社會主義的傳統,當然也沒有社會主義的想像, 也是如此,人民時常是被宰制的對象。 不過,要實行歐陸式的福利國家,也要有相對的經濟體質,但我認為 沒有社會主義的想像空間,或對於許多人權的忽視,才是無法實行福 利國家最大原因,老百姓也會過得越來越辛苦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.208.252

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蔣經國李登輝的思想算是社會主義嗎?都當過共產黨員
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07/28 00:05, , 2F
我對他們兩位不熟,不過我認為兩人應該是現實主義者的成分居
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07/28 00:06, , 3F
多吧?他們是否是社會主義者或許只有他們自己知道。
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08/03 23:42, , 4F
李登輝只是檸檬社會主義啦~不要把他亂捧
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08/03 23:48, , 5F
什麼是檸檬社會主義? 沒聽說過這講法
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李登輝主導了全民健保、第三人責任險立法
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某種角度來看 小蔣與李確實是有社會主義傾向的總統
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08/04 22:53, , 8F
全民健保是社會保險政策,而社會保險不能算是社會福利主義或
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共產主義國家主張的政策。第三責任險我則覺得連邊都扯不上,
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而且會立強制加保第三人責任險,起因是柯媽媽,李登輝只是順
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水推舟而已,那個概念並不是他提出來的。
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這邊講社會主義傾向 就只是講公權力介入個人經濟風險
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社會保險的概念是俾斯麥提的 也常被稱國家社會主義
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確實跟福利國或共產國的作法很不同 但仍屬社會主義傾向
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而第三人責任險的立法有很強的因人設事的色彩
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如果不是李登輝介入 這個法令只針對交通意外來強制
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其實有法授權的問題 如果是順水推舟 不會立成這樣
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國家社會主義或者是後來的NAZI一般都沒人認為是社會主義...
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不是名字有「社會」的就是左派思想好嗎
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當然不可能只立成那樣,在向李登輝陳情前,柯媽媽已經花了三
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年的時間在立法院遊說立委了,這些立委的助理只要不全是某藝
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人之子這種,自然不會只針對交通意外。李登輝的意義只是叫立
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院那超過2/3的國民黨立委投贊成票而已。
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俾斯麥的國家社會主義是有社會主義內涵的
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重點是公權力介入個人經濟風險....
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嗯 如果真的有立委或助理有任何其他版本的草案
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那我可以接受李登輝只是順水推舟 但是恐怕事實很殘酷
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立法院對於這個法案不聞不問的程度可說是令人髮指的程度
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幾乎可說是李登輝的個人意志才促使這個法案實現
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在位期間極力打壓社會民主黨,甚至動用公權力鎮壓社會主義的
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鐵血宰相竟然被說是有社會主義內涵,科科
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這是事實啊 你可以說他是別有用心 一心右派都行
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但是他的政策確實是有社會主義內涵 也開社會保險先河
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好了 重點是用公權力介入個人經濟風險本來就是左派主張
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你要說社會保險、強制第三人責任險不是左派概念 理由?
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社會保險是由勞工從薪資中付擔部分保費,以備工傷時可以給付
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付錢的是勞工,那個左派會主張這種政策?
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至於第三人責任險,我覺得你才該說明一下這和左派概念有什麼
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關係吧!強制要求車輛使用人向第三者投保理賠,關左派什麼事
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不是只要政府介入的政策就叫左派政策。
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對了,當初俾斯麥推動勞工保險政策,反對聲浪最大的就是社會
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民主黨,你可別和我說社會民主黨是右派。
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鄧小平還實施「中國特色社會主義」 你不要跟我說那是左
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我不曉得你一直在名字黨派上打賺到底有什麼意義?
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事實上 大政府小政府之爭 就是把政府介入多寡當左右之分
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也就是說經濟左派就是政府管得多 經濟右派就是政府不管
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而納粹、法西斯被認為右派是所謂的種族主義、國家主義
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否則現在德國也還是有社會保險 難道現在德國還是右派?
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而且社會保險在世界各地都有 荷蘭德國北歐都有社會保險
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共產國像中國也有社會保險 被你講的好像只有美國有保險
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然而事實是幾乎只有美國沒有強制國民加保 其他都太多了
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另外強制責任險的意思是不管駕駛有無過失 都拿保險金賠
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這種免除個人過失責任 全部強制靠大鍋飯來出的制度
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你說不左嗎? 難道這還可以算到右派的主張嗎?
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然後你說的社會保險其實不完整 政府、雇主都各自需負擔
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左派希望政府、企業負擔高比例 而勞工低比例 這有何問題
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認為名字有社會主義就是左的是你吧,我從一開始就說名字有社
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會主義的不見得是社會主義政黨,那德國社民黨是偏左還偏右,
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這網路上查查就知道了,我也不用多辯駁什麼。
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然後,我可從來沒說有社會保險的國家就是沒有左派的國家,你
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如果每次都要這樣放大解讀我的話,那以後我們兩個還是別浪費
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彼此的時間好了。先進國家政黨有左有右是常態,國家政策自然
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也是混合兩者意識形態,隨著時代調整,這是一回事;然而,一
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個政策的意識形態究竟是偏左還偏右,就是另一回事了,現在當
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然學理上左或右的定義比較沒那麼明確,但是基本上的意識形態
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區別還是存在的,政治上左派主張財產重分配,主張福利政策。
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而保險制度本身就沒有重分配的色彩在,更不用說一開始是右派
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用來攏絡勞工的政策,一般性的左派都不會認同這是左派政策。
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你頂多只能說,這是在政治上左向右妥協的產物,怎麼能論述說
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這就是左派政策呢?
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難不成,我也可以說「社會福利政策」是有右派內涵的政策嗎?
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那責任險,付錢的使用者,賠錢的是保險公司,政府在這之中扮
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演了什麼角色?這怎麼會和左右意識形態有關呢?假設啦,現在
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有個國家沒有強制險,然後有個保險公司提出了無條件給付的第
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三人險,而其他公司見其有利可圖,也群起效法,那這個是左還
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是右?還是根本沒關係?
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政府干預個人經濟風險是經濟左派 這點你同不同意?
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不同意就不用廢話了 我也省事
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社會保險制有政府強制規定加保 就是有公權力介入 就左
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政府沒有強制加保的規定 就不算左 就這樣
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全民健保跟第三人責任險都是強制加保 完畢
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國家社會黨在政治上強調國族是政治右派 但是經濟左派
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這也是很常見的說法 你愛說他左說他右 我都沒意見啦
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看來我們對於"左"的定義有很大的分歧,的確是不用廢話了。
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文章代碼(AID): #1EBmsZOG (ask-why)
文章代碼(AID): #1EBmsZOG (ask-why)