Re: [思辯] 醫學生篩選

看板ask-why (知識奧秘)作者 (一期一會)時間14年前 (2011/12/23 23:24), 編輯推噓13(130102)
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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : ※ 引述《daze (一期一會)》之銘言: : 請問一下 為什麼醫師的執照國考會跟律師執照國考有本質上的差異? 我是不清楚律師為什麼要這樣子定... 醫師國考的設計想法就是資格考試,夠資格的就能通過。 鑑別度到底如何另當別論,但理想上是這麼設計的。 : : 實際上,就過去的情形來看,"國考沒有鑑別力"與"通過國考者有相當水準",都是事實。 : : 但"通過國考者就有相當水準"則否。 : 其實很實際的癥結是 : 台灣醫師的主要篩選是在大學聯考、指考的高中升大學階段(約前2%) : 而不是在考執照階段(約九成的通過率) : 相對的律師篩選主要發生在考律師執照(常年在約2%希望提高到8%)階段 : 而不是高中入大學階段 : 這個現象 對於不同地位的人來說 是有不同利益關係的 : 對於現職醫師律師 篩選越嚴越好 越少新人加入越好 : 對於還未考到執照的醫學生來說 國考鬆沒關係 不要有人繞過聯考指考就好 : 對於沒考上執照的法律系學生 還有沒考上醫學系的學生來說 : 這麼難考很麻煩 還是鬆一點比較好 人人抱持利己心理,本來就是可以想見的。也不是什麼值得批評的現象。 : 說實在的 對於自己沒有要加入這兩種職業的人來說 : 真正希望的可不是不斷羨慕醫生律師的高收入 : 而是希望可以用低廉的收費享受到高品質的專業服務 : 從這個角度來講 提高醫師、律師的供給量 放鬆篩選的嚴格度 : 確實是讓民眾享受低廉費用專業服務的良方 提高供給量想當然會降低費用... 至於高品質與否,我想民眾可能也不是非常在意 : 只不過現職的醫生律師都是擁有很大政治影響力的人物 : 他們可不會輕易放鬆這種篩選窄門的 : : 關於波波問題具體的處理方式,我不擬在這一篇中討論,以免主題渙散。 : : 不管波波的程度良窳,為了生計,台灣醫學生當然還是會反對的。 : : 波波程度不好這個事實,則讓台灣醫學生撿到一個有大義名分的攻擊點。 : ...不管怎麼說 我只要看到雙重標準就一點也不覺得有什麼大義可言 大義名分當然不是指雙重標準的部份。 如果要站牢立場,那就要支持提高難度。 只不過當想要的東西不只一個的時候,會精神分裂也是尋常。 : : Anyway... : : 沒通過的醫學生除非對考過絕望,總是會繼續考下去,而非甘於處在密醫的狀態。 : 但是並沒有浪費任何資源啊 : 人家當密醫不是還在醫院工作 : 這不像是律師執照沒過就得沒工作去上補習班好幾年的浪費啊 : 這表示沒考過執照也不會有什麼浪費可言 要說的話,浪費這些人的光陰吧... : 當然可以將考試難度提高到合適的難度 將考試難度提高到"合適"的難度當然是可以的。 只不過什麼是"合適"就是另一回事了。 : : 是的。就這點來說是有用處的。畢竟衛生署不想要增加醫師總量。 : : 不過從中得到的推論是,也許該減少台灣醫學生的招收量。 : : 不想要增加醫師總量,卻增加醫學生招收量,豈非背道而馳。 : 其實增加專業人力的供給量是教育部的一貫目標 : 包括會計師的分科及格制、律師的增加及格率以及開放設立醫學系所 : 但是都一直遭到這些專業人士中的大老竭力抗拒 : 其中 醫師有衛生署當後盾 一直能有效抵抗 : 基本上我是贊同教育部的規劃 反對衛生署的過度保護政策 教育部不負責健保財務,衛生署卻是要的。 : 不過 之後國考的難度一定是會提高的 well...這是現在進行式。 : 因為衛生署要找個藉口來把波波增加的供給量給收起來 : 同時又不要得罪現在已經有的醫療系所(誰肯自己減招?) : 只能從考執照難度上下手 所以我只是提醒一下 : 不要先說什麼提高難度沒有意義 以免到時候衛生署要收網時又被打臉就是了 重新整理一下思緒 我的意思是"增加醫學生招收量,再以提高國考難度來應對"是浪費的。 至於"為了把波波供給量收起來,衛生署會提高國考難度",其實我沒有反對意見 不知不覺就夾纏不清了... -- Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat (I have a truly marvelous proof of this proposition which this margin is too narrow to contain.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.198.63 ※ 編輯: daze 來自: 140.116.198.63 (12/24 00:04)

12/24 01:48, , 1F
基本上我也沒什麼要批評利己的主張 畢竟人為財死很自然
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12/24 01:51, , 2F
只是我也認為增招醫學生本身並沒有問題
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12/24 01:52, , 3F
老師以前也是鐵飯碗 師培法之後也是有流浪教師
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12/24 01:54, , 4F
教育、讀書本身是培養能力的 並沒有也不應保證工作收入
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12/24 01:57, , 5F
衛生署如此保護醫學系學生的就業權益 可謂用心良苦
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12/24 01:58, , 6F
不過我覺得這本身並沒有什麼正當性就是了
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12/24 18:15, , 7F
我想,重點是為什麼要擴大增招醫學系的學生?如果今天是擴增
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然後用國考去把關畢業生應有的水準,然後交由職場和市場選擇
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12/24 18:16, , 9F
去決定誰適任誰不適任,那我認為這可以討論。問題是,增收然
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12/24 18:17, , 10F
後加高難度?這樣到底是為了什麼?
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另外,我認為教師或醫學領域類教育跟其他大學教育的內容在本
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質上就有不同,相較於其他文商理工科系,這些相關科系的大學
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課程比較重視「技術培養」,再經過至少五年的這種教育後,要
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這些畢業生很輕易的去切換到其他領域就業,本來就不是那麼容
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12/24 18:25, , 15F
易的一件事。
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而教育這件事到底該不該包含保證就業,也不是誰說了算的事。
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12/24 18:27, , 17F
事實上,台灣每年各科系招收的學生數一直都是受經建會「建議
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」下去評估的。
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12/24 20:58, , 19F
教育成本低廉的科系才可能擴增 只要教室課本講師就行
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12/24 20:58, , 20F
那種要一堆設備實習的根本不可能 像法律系就很好擴增
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12/24 21:00, , 21F
第二 大學少一點就不用保障就業 不要人人去擠又不保障
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12/24 21:01, , 22F
想害死年輕人這樣搞最快 技職多一點兼保障就業才合理
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12/24 21:03, , 23F
某O說全部要學術化 不保障就業 沒前途就換跑道 很嘴砲
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12/24 21:04, , 24F
以為人人都是天才啊?都高水準自己求生 社會自動進步
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12/24 23:45, , 25F
增設醫學系 對私立學校來說可以避免現有山頭的惡習流傳
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12/24 23:46, , 26F
有些人有錢有醫院 可是不希望醫生都是從現有的體系出來
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12/24 23:47, , 27F
但是這樣卻會遭遇到衛生署的招生總額限制 這合理嗎?
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12/24 23:48, , 28F
沒錯 醫學教育的成本高昂 所以本來能辦學的人就少
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12/24 23:49, , 29F
但是限制醫學系招生總額只為保護現有的山頭系統並不正當
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12/24 23:50, , 30F
其次 教育公費政策停止改行師資培育法 這是教改訴求
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12/24 23:51, , 31F
也是立法院討論決議的結果 換句話說 教育打破鐵飯碗
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12/24 23:52, , 32F
這是國會決定的政策方向 層級比經建會還要高多了
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12/24 23:54, , 33F
某s發跳針文不夠 現在連不同的事情都來推跳針文是怎樣
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我有說了,如果是為了增加醫界人力所以增設醫學系或增收學生
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12/24 23:56, , 35F
那麼這些是可以討論的。我只是單純不懂既然要增收卻又加高門
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檻讓更多人卡在裡面不能執業到底是為了什麼?
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12/24 23:59, , 37F
然後拿教師不保障就業來論述說「教育本就不應該保障就業」,
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12/25 00:00, , 38F
我個人認為這不過是拿形式上的條文玩文字遊戲而已。不然政治
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12/25 00:00, , 39F
人物搞什麼22K?搞什麼鼓勵建教合作?
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還有 36 則推文
12/26 00:39, , 76F
繼續討論也大概不會有什麼進一步的有建設性的結果。
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12/26 00:44, , 77F
我想"不同意見"是比"偏見"更中性的詞彙。
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我想聽聽 O 兄對教育「本身目的」的看法
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12/26 19:31, , 79F
教育本身的目的 我認為是發展個人的潛能
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如果要完整的說法 我認同教育基本法第二條的宣示
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12/26 19:33, , 81F
嗯 認為醫學系應該跟其他專業不同而享有特殊保障
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12/26 19:34, , 82F
我不認為這只是普通的不同意見 基本上我認為是歧視
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12/26 19:53, , 83F

12/26 19:54, , 84F
上面的這個連結後半 大致上是我認同的教育觀點與立場
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12/26 20:32, , 85F
你知道你的問題在哪嗎? 就是你根本不懂得什麼叫尊重別人的意
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12/26 20:33, , 86F
見,所以你根本不可能被說服,因為只要和你不同的意見都是偏
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12/26 20:34, , 87F
見,都是沒有正當性。以上,謹以此結束我們的對談。
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12/26 20:36, , 88F
其實以上那句都可以套用在此討論中沒有改變立場的諸位XDD
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12/26 20:40, , 89F
抱歉,僅管我不能全盤接受某人的意見,我也從來沒說過他講的
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12/26 20:41, , 90F
都是偏見,甚至是歧視這種話。
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12/26 22:09, , 91F
嗯 我可也沒說誰說的「都是」偏見歧視喔
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12/26 22:10, , 92F
我只是指出對醫學系應享特殊保障的意見 已屬偏見歧視
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12/26 22:11, , 93F
要不然 認為日耳曼人應享特殊保障的想法不能稱為歧視嗎?
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12/28 00:30, , 94F
偏見是個比較強烈的用詞, 會造成板友不快也是正常的
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12/28 00:30, , 95F
不過按照 Oikeiosis 的假設出發, 也是如此沒錯
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12/28 00:31, , 96F
重點就在於, 是否在大學裡面每個科系, 對國家造成的益
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12/28 00:31, , 97F
處都是一樣的, 如果不是, 那在某些政策方面, 不平等
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也不能就用「偏見」兩字蓋之
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12/28 00:33, , 99F
比如每個國家都需要培養自己的醫生, 但是不是每個國家
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12/28 00:34, , 100F
都需要培養自己的哲學家、建築師、數學家?
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12/28 00:34, , 101F
在需求不同的情況下, 擁有不同標準也不是很奇怪的事情
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12/28 02:29, , 102F
律師會計師教師都實行過招生總額限制 現在也都廢除了
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12/28 02:31, , 103F
一般而言 廢除招生總額限制 加強執照程度把關是一般原則
12/28 02:31, 103F

12/28 02:32, , 104F
目前為止 我還不清楚醫師有什麼例外的特殊理由
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12/28 08:27, , 105F
因為醫師的好壞不能用市場決定阿
12/28 08:27, 105F

12/29 01:16, , 106F
嗯 另外提醒一下 保護醫師跟保護醫學系畢業生並不一樣
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12/29 01:17, , 107F
就算要保護醫師 也不代表要保護醫學系學生都能當醫師
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12/29 01:19, , 108F
比如說每個國家都保護本國農業與農民 但是因此就規定說
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12/29 01:19, , 109F
農藝系學生畢業人人公發一塊農地讓他們當農民 這就不對
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12/29 01:21, , 110F
同樣的 就算各國都保護本國醫師 也不應該是醫科保證就業
12/29 01:21, 110F

12/29 20:08, , 111F
現在司法考試就是在用8%保護律師 造成萬年考生 哪有好
12/29 20:08, 111F

12/29 20:09, , 112F
國家要保障的是整個培育體系的健全 而不是干預市場吧
12/29 20:09, 112F

12/29 20:10, , 113F
大學錄取率100%就是體系全爛掉 學生不讀書都能混到學校
12/29 20:10, 113F

12/29 20:12, , 114F
過猶不及都有問題 資格考分數可以提高但不要搞比例制
12/29 20:12, 114F

12/29 21:43, , 115F
樓上想表達什麼? 想扯技職科大就另外寫吧 別亂入了
12/29 21:43, 115F
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