Re: [思辯] 醫學生篩選

看板ask-why (知識奧秘)作者daze (一期一會)時間14年前 (2011/12/23 19:56)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《daze (一期一會)》之銘言： : : → Oikeiosis:嗯沒錯我知道gamer講的只有醫師律師的群體 12/23 00:39 : : → Oikeiosis:但是問題是這個邏輯是說因為考不上律師而拼命考很浪費 12/23 00:40 : : → Oikeiosis:所以醫生執照要很好考最好每個醫學系畢業生都考到才好 12/23 00:41 : : 首先，我的確認為"考不上律師而拼命考"很浪費 : : 但未必見得"最好每個醫學系畢業生都考到"，而是"醫師執照太難考沒有意義" : : 本質上，醫師國考是種資格考試，理論上通過者就"有相當水準"，能勝任我國的醫師。 ^^^^^^ 理想上，國考通過的確應該跟"相當水準"有若且唯若的關係。 : : 從而決定考試難度的，不該是醫學系畢業生考不考得過 : : 而是我國的"相當水準"應該放在哪裡。 : : 而律師考試是比例制，通過的要求不是"有相當水準"，而是"比其他人更優秀" : : 如果現行的考試，這些通過的人的確具有"相當水準" : : 提昇考試困難度，把那些能勝任我國醫師的人刷掉，益處何在？ : : BTW, 我的確認為律師考試採用比例制並不是個好的方式。 : 嗯國考考過的人就有相當水準了嗎？ : 那在當初吵波波的時候醫學生不是信誓旦旦的說國考跟實際差距很大 : 所以波波應該在台灣實習一年才能跟台生一起考國考？ : 當時台生們不是還恐嚇說波波都是爛醫師還公佈這些醫師姓名跟工作醫院 : 還說「國考根本沒有鑑別力，只要背背考古題就都能考好。」 : 情況就是 : 如果提到要增加難度時通過國考就有相當水準 : 如果有增加的競爭者也要一起考時國考就跟實際差距很大不足以保護國人健康安全 : 基本上這種雙重標準的主張都是不可信也不可拿來參考的實際上，就過去的情形來看，"國考沒有鑑別力"與"通過國考者有相當水準"，都是事實。但"通過國考者就有相當水準"則否。這是貝氏定理的一個運用。關於波波問題具體的處理方式，我不擬在這一篇中討論，以免主題渙散。不管波波的程度良窳，為了生計，台灣醫學生當然還是會反對的。波波程度不好這個事實，則讓台灣醫學生撿到一個有大義名分的攻擊點。 : : → Oikeiosis:我覺得這種想法根本就不合理考不到就考不到啊 12/23 00:42 : : → Oikeiosis:講難聽一點現在醫師國考這麼好考考不過還不是繼續當R 12/23 00:43 : : → Oikeiosis:理論上沒過就都是密醫啊可是還不是都繼續留在醫院裡 12/23 00:43 : : 沒有醫師制照就不能報學會，只能當R0 : : 又，六年內沒有考到照的話，就無法繼續執業。 : 報學會是沒有法律效果的事情 : 然後你說六年沒考到照不能執業的那條修正案我印象中是沒通過 : 至少在2009年以前是沒有這種規定的醫院愛用多久這種密醫就用多久 Anyway... 沒通過的醫學生除非對考過絕望，總是會繼續考下去，而非甘於處在密醫的狀態。 : : → Oikeiosis:今天其他的職業也一樣沒考到照就換工作而已 12/23 00:44 : : → Oikeiosis:找不到職缺就換工作而已工作太累薪水太低換工作而已 12/23 00:45 : : → Oikeiosis:醫學系畢業去生技產業不好嗎？理論研究不好嗎？ 12/23 00:45 : : 未嘗不可，但醫學教育的確不是為此建構的，從而訓練出來的學生相對不合用也是事實。 : 醫學教育每隔幾年就想要改來改去 : 如果走臨床的機會從現在這樣超過九成下降到約一半 : 很自然的醫學教育就會轉為更普遍、更理論化的教育方向那就要更大規模的更動了。雖非一定不可行，但目前我看不出這樣搞有什麼好處足以勝過壞處。 : : → Oikeiosis:醫學系大四以前的能力也不是培養臨床能力 12/23 00:48 : : → Oikeiosis:而大五到大七的臨床能力對於臨床研究也很有用 12/23 00:49 : : 即使台大仍以大堂課為主，大四以前的課程，仍頗有一種臨床導向的色彩。 : : 雖然某些課與生科系有相同的課名，但授課的實際著重點則大不相同。 : : 又如近來研議是否要把普物、普化、有機給砍掉，生化砍時數。 : : 寄生蟲學也岌岌可危，畢竟台灣寄生蟲疾病實在不多見。 : : 所用的評價標準顯然與"臨床用不用得到"有關。 : : 而輔仁等以Problem-based learning為號召的學校，基礎方面更是相對薄弱。 : : 而大五到大七的臨床能力...與臨床研究是相對irrelevent的吧。 : : 病人主訴腹痛時該想到哪些鑑別診斷 : : 開始喘乃至心跳停止時該如何應對 : : 這跟臨床研究很有關系嗎？ : 是啊很有關係啊 : 臨床研究在設計步驟時跟臨床照護的考慮是很接近的顯然我們對這個問題有不同的看法。 : : → Oikeiosis:總之我不認為醫師國考高通過率有什麼正當性就是了 12/23 00:51 : : 重點是提昇難度有沒有意義，倒不是說高通過率本身是個值得追求的目標。 : : 若每年需要1000個有"相當水準"的醫師 : : 假設每年招收2000個醫學生才能產出1000名有"相當水準"的醫師 : : 則每年就該招收2000個醫學生。 : : 假設每年招收1200個醫學生就能產出1000名有"相當水準"的醫師 : : 則每年就該招收1200個醫學生。 : : 這時招2000個人進來，刷掉1000個，這只是浪費而已。 : 提昇難度還是很有意義啊 : 比如說現在招收了1000個醫學生然後又有800個波波 : 可是衛生署不想要增加醫生總量所以還是要增加難度 : 刷掉800個不管是台生還是波波的應考者是的。就這點來說是有用處的。畢竟衛生署不想要增加醫師總量。不過從中得到的推論是，也許該減少台灣醫學生的招收量。不想要增加醫師總量，卻增加醫學生招收量，豈非背道而馳。 -- Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat (I have a truly marvelous proof of this proposition which this margin is too narrow to contain.) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.198.63 ※ 編輯: daze 來自: 140.116.198.63 (12/23 20:01)