Re: [問題] 薛丁格的貓

看板ask-why (知識奧秘)作者souldragon (仆街)時間12年前 (2012/11/24 17:33)推噓1(2推 1噓 2→)

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※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言： : : 薛丁格的貓好像是說把貓和一個半衰期一小時的粒子放在一個箱子裡， : 如果有衰變就會觸動機關產生毒氣讓貓死掉。 : 因為一小時後衰變的機率是1/2，因此在一小時後打開箱子只可能看到死貓或活貓， : 有人說「在打開箱子以前，貓處於又死又活的狀態」， : 但貓不可能又死又活，所以很奇怪。 : 可是這樣講很怪啊... : 那顆粒子有可能在這一個小時間的任何時間衰變，也可能一小時過去還沒衰變， : 所以那隻貓應該是在衰變放出毒氣以前都活著，放出毒氣以後就死掉啦， : 怎麼會「又死又活」呢？ : 好呆的問題(．＿．) 麻煩各位大大解惑 (_ _) 機率波的現象基本上可以拿來解釋為什麼有些通靈人預言不準的原因 (排除唬爛因素) 因為他們感知到的只是眾多機率裡的一種可能只要那個可能的力量還未大到主導全局那就還有改變的機會舉個例來說就像我們玩三國志遊戲一樣當玩家城池例如小於1/3時各國的勢力狀況仍是不確定的因為會互相打來打去但是如果玩家已經打下了半壁江山那勢力分布就幾乎不太會變了而統一天下是遲早的事最後就幾乎沒什挑戰性等於在耗時間等全破而已另一個例子是下棋棋盤上棋子少時可以選擇的走法愈多下到中後期盤面已經被大半棋子卡死了等於走法也被卡死所以若要預測一件事通常得等到事情的中後段才有準確性太快放話一定是踢鐵板不過這個原則似乎也不是必然的因為也有可能在事情的中後段才突然出現黑天鵝效應原波的問題應該想成吃角子老虎比較好理解觀測就是拉把的動作沒有拉把時機器就還在跑當然是又死又活.. : 推 chosenone:請至物理板搜尋 "貓" 有不少討論 11/24 13:34 : 推 eliec:我先生是這樣解釋的: 不觀察他的時候，你不知道他死還活 11/24 13:45 : → eliec:但是你醫觀察他，又可能會影響他的狀態 <=重點在這句 11/24 13:45 : → eliec:所以，貓的存活就會已機率的狀態呈現，可能是死也可能是活 11/24 13:45 : → eliec:所以貓並不是又死又活，而是以機率的方式表現 11/24 13:46 : → eliec:就像對發票之前，中獎機率是1/200，不是指發票又中又不中 11/24 13:47 : → eliec:差別在於，你對發票的狀態不同，可能會影響有中或沒中 11/24 13:48 : → eliec:請問樓下強者，我這樣解釋有沒有錯誤? ~ 11/24 13:48 : 推 PrinceBamboo:改成可觀察又不影響衰變的透明箱子不就得了? 11/24 14:02 : → solusmilk:透明箱子的話光線進去不就gg了嗎 11/24 14:22 : 推 hvariables:問題是在於粒子被觀測前什麼都不是, 11/24 15:14 : → hvariables:並不是粒子處在某個狀態,只是你還不知道. 11/24 15:15 : → hvariables:舉例來說我丟了一個硬幣,用手壓住你看不到, 11/24 15:16 : → hvariables:人頭朝上或人頭朝下機率各一半, 11/24 15:16 : → hvariables:不過硬幣的人頭一定是朝上或朝下,只是你不知道, 11/24 15:17 : → hvariables:所以用機率來計算. 11/24 15:17 : → hvariables:但量子機率不是這樣,舉例來說,電子自旋在觀測後 11/24 15:18 : → hvariables:方向是正是負機率各佔1/2. 11/24 15:19 : → hvariables:但在觀測前電子自旋的方向是什麼? 11/24 15:20 : → hvariables:是各種狀態的線性疊加. 11/24 15:20 : → hvariables:並不是在觀測前電子在某個明確的量子態只是你不知道, 11/24 15:21 : 推 Ebergies:這個問題有很重要的觀念要注意，就是「什麼叫觀測」 11/24 15:22 基本上是指人.. 只是動物或其它東西在觀測不知道有沒有影響？ : → hvariables:而是電子在觀測前的自旋量子態是正負的疊加, 11/24 15:23 : → hvariables:不過既非正也非負. 11/24 15:23 : 推 PrinceBamboo:所以薛丁格用貓來比喻不太洽當因為貓的死活是絕對的 11/24 15:32 : → WINDHEAD:以今年諾貝爾物理獎的工作來說，是有機會把「觀測」 11/24 15:35 : → WINDHEAD:從量子力學假設中拿掉的XD 11/24 15:35 : 推 Ebergies:偏偏「觀測導致結果」很喜歡被某些教徒拿來映證某經典 XD 11/24 15:38 : → Ebergies:To PrinceBamboo: #1FsESFY1 (Atheism) 一系列討論可看看 11/24 15:39 : 推 Ebergies:靠我看錯人了以為 Prince 就是原 po... XD 不過有興趣的 11/24 15:42 : → Ebergies:是都可以看看啦... 11/24 15:43 : → PrinceBamboo:對高深的哲學沒什麼興趣比較重視生活哲學(現實的人) 11/24 16:01 : → a001ou:因為你在打開前永遠不知道貓死還是活機率不表示任何事情 11/24 16:54 : 推 souldragon:拿貓比喻機率波本身就有問題這個爛例子不知道是誰想的 11/24 17:03 : 推 Ebergies:拿貓比喻的目地在於指出觀察機率論在認知上有多麼奇怪 11/24 17:05 : → Ebergies:就像愛因斯坦說的，當你不看月亮的時候，它就不存在嗎？ 11/24 17:07 這個比喻也很不妥恒定的物體一定是有固定的振動頻率機率波並不是恒定的物體而比較像是意識粒子之類的東西目前可以確定宇宙裡固定振動頻率的東西佔少數有如浮出的冰山或是星球在宇宙裡所佔的比率其它都是空無看不到的機率波用顯微鏡看粒子的間隔也是如此之大固定粒子佔少數機率波佔多數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.23.212