Re: [問題] 薛丁格的貓
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 薛丁格的貓
: 時間: Sat Nov 24 19:24:53 2012
: : 推 hvariables:問題是在於粒子被觀測前什麼都不是, 11/24 15:14
: : → hvariables:並不是粒子處在某個狀態,只是你還不知道. 11/24 15:15
: : → hvariables:而是電子在觀測前的自旋量子態是正負的疊加, 11/24 15:23
: : → hvariables:不過既非正也非負. 11/24 15:23
: 敝人的理解是那些基本粒子是不斷活動的，
: 在不同時間測量本來就會得到不同的結果。
: : 推 Ebergies:這個問題有很重要的觀念要注意，就是「什麼叫觀測」 11/24 15:22
: 敝人對測不準原理的理解是說，
: 想要測量精細到某個尺度，比如電子和原子核的相對位置，
: 就必須用一些細微的量子去觀察，
: 比如用電磁波或粒子去碰撞或透過電力磁力等超距力去量測，
: 但這些量測過程都會影響被觀測的量子的活動，
: 所以會造成想知道精確位置就會改變動量以及反之，
: 所以測不準原理說精確位置和精確動量加起來不可能小於某值。
: 如果是巨觀的觀測，比如想知道某個粒子在台北或在高雄，是不會影響那顆粒子的。
: 不知這樣理解有沒有問題？
: : 推 Ebergies:偏偏「觀測導致結果」很喜歡被某些教徒拿來映證某經典 XD 11/24 15:38
: 可是照敝人這樣理解，似乎不是「觀測導致結果」耶...
: 比較像是「不同時間觀測會得到不同結果」？
: --
: 推 hvariables:你對電子自旋的解釋不對,就是疊加,不是不同方向亂跳. 11/24 19:32
: 這裡不懂欸，為什麼不是不同方向亂跳？又怎麼知道的？
: → hvariables:因為不同的量子態有時會互相干涉, 11/24 19:39
: → hvariables:就像光的雙狹縫實驗,不能說光子是從某個洞通過的, 11/24 19:40
: → hvariables:如果光子是從某個洞通過的,就不會有干涉條紋. 11/24 19:40
: → hvariables:因此必須解釋成光子的路徑是通過兩個洞路徑的線性疊加, 11/24 19:41
: 敝人的理解是光子的活動會受到微觀尺度其他東西（萬有引力、磁力、電力）等影響，
: 所以才會晃過來晃過去，位置和動量都一直變動，
: 所以當然會有些光子剛好通過甲狹縫有些通過乙狹縫；
: 但如果為了確定光子通過哪個狹縫而放偵測器，
: 而光子通過哪個狹縫是很微觀的測量，
: 所以偵測器會影響光子的活動，造成干涉條紋不見。
: 但是同理我們也可以說電子的運動因為受其他力量的影響而一直不斷變化，
: 所以是一下順向一下反向啊...
: 推 Sipaloy:你的理解是很多教科書跟科普雜誌會用的圖說解釋.. 11/24 19:58
: → Sipaloy:不過我前幾天看到另一本科普書，他很鄭重的說那個解釋 11/24 19:59
: → Sipaloy:是對測不準原理的常識化的誤解... 11/24 19:59
: → Sipaloy:至於怎麼樣的解釋是更好的..我還沒看懂XD請其他神人回答XD 11/24 19:59
測不準原理的解釋其實不該牽扯「測量」這件事，
甚至名字都不該翻成「測不準」原理，翻成「不確定性」原理比較好點
這麼說吧，測不準原理是「數學上的結果」不是物理上的結果
也就是說，兩個「正則對易」的數學（物理）量，必然會產生不確定性關係
例如動量與位置，它們在數學上就註定無法同時取得兩者精確的數值
再來你對基本粒子的行為也有些誤解，
hvariables 的說法是正確的其實你可以仔細看一下他說的內容
電子不是一下正向一下反向，在原子裡也不是一下在這又一下在那邊
如果電子是用移動的方法在原子裡亂跑亂轉
那麼它早該耗盡能量掉到原子核裡了
所以目前的解釋只能說在沒測量前，它是各種機率混合的狀態
但我不是很喜歡這個解釋
因為它其實就是在說：我不知道發生了什麼事，反正就是這樣 XD
好吧，反正光速無論在哪個相對座標速度都一樣這件事也沒有什麼解釋...
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◆ From: 175.181.148.89
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決定性的證據是指... ?
像我上面說的, 電子在加速移動的時候會產生電磁波
電子如果要在狹小的原子內部不斷運動
到最後勢必會耗盡能量而墜毀
但實際上沒有
另外還有干涉條紋的產生, 是無法由粒子的狀態做到的
甚至電子自己都能干涉自己
最後就是 EPR, 不僅要說成測量時才產生的數值, 它還能預測你想要測量哪裡
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老實說雖然我很想解釋這些東西
不過... 因為要解釋的東西太多
不如貼段故事, 蠻好看的, 看完你就懂了
讓我們回到近代物理大師, 愛因斯坦與波耳的時代...
http://www.sciscape.org/articles/epr/
※ 編輯: Ebergies 來自: 175.181.148.89 (11/25 23:56)
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