Re: [請益] 22K 及實質薪資越來越低的問題

看板ask-why (知識奧秘)作者souldragon (太極螺旋)時間12年前 (2013/09/11 22:47)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《nexusfantasy (酸民)》之銘言： : ※ 引述《yhwh (雅威)》之銘言： : 以下是我的個人淺見，不見得正確 : : 魯蛇小弟我也是領基本工資 : : 目前各種數據也支持 : : 經物價平準後台灣的平均實質工資越來越低的問題 : : 但是有幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 : : 請版上先進指教 : : 1.資本家道德說 : : 以前的實質工資較高，但是資本家以前也會剝削員工 : : 例如: : : 湯英伸事件 : : http://goo.gl/Aul2rZ : : http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm : : http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756 : : 沒有道理說以前的資本家比現在仁慈善良 : : 以剝削他人為樂是人類的天性 : : 人類剝削他人幾千年了，不可能近20年來才開竅 : : 也不可能是說近20年來的剝削手段才有長足的進步 : : 那為什麼一樣無良的資本家 : : 在以前願意給比較高薪，現在就盡情打壓薪資? : 馬英九曾經說過：薪資不漲是因為老闆賺的不夠 : 這句話我是認同的 : 過去那個經濟起飛、大量耗用天然資源、污染環境的年代 : 無良資本家分出來的薪水也只是九牛一毛 : 你可以看看現在的中國，貪官和某些企業可是賺到翻掉 : 但是他們的薪資成長也就只是那樣 : 剝削一直都在，只是台灣現在餅變小 : 即使是有良心的資本家，經營壓力也大其實就是台灣公司賺得錢變少造成的 20年前台灣錢淹腳目中小企業是雨露均沾現在是只有某些大公司撈走了大部分的錢中小企業就業率佔八成但分到的錢可能只有二成那麼大部分在中小企業就職的上班族薪水自然高不起來總平均變高也是少數撈錢的公司撐起來的 : : 2.中國工資上漲現象 : : 大家都說中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 : : 魯蛇小弟也承認中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 : : 但是無法解是一個現象 : : 若中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權， : : 則中國官員應該要勾結中國資本家壓低薪資， : : 但是中國經物價平準後的平均實質工資不斷上漲 : : 若是因為網路人力銀行的興起造成資方打手 : : 中國也有網路人力銀行，工資卻不減反增 : 中國現在是大賺外國人的錢啊，跟以前的台灣一樣 : 拿一小部分出來要你乖乖工作，當然划算 : 等到中國經濟趨緩，就是打自己人主意cost down的時候了中國在走的就是台灣20年前的老路阿台灣在走的則是日本的老路泡沬經濟的時代盜版王國：日本－台灣－大陸根本是排隊在複製 XD : : 3.萬惡國民黨說 : : 一般說法是國民黨勾結資本家剝削勞工 : : 但是最近炒得沸沸揚揚的舊報紙薪資 : : 也就是根據民國80年~86年報紙上的求職廣告薪資遠勝現在 : : 但......那也是萬惡國民黨執政時期 : : 另外假設 : : (1)選舉是真的 : 台灣現在還有沒有作票這回事，還是未知數 : : (2)國民黨勾結資本家剝削勞工 : 是不是只有國民黨如此，也是未知數 : : (3)選民能分辨誰會勾結資本家當資方打手 : 台灣選民缺乏社會公平正義的概念 : 通常只要自己過的好就好了，看顏寬恆當選就知道 : 他們不知道自己得到的利益，其實羊毛出在羊身上台灣人短視近利只想要便宜又大碗的東西例如健保老人不長進加速消耗資源寅吃卯糧年輕人當然沒大樹乘涼然後再來酸年輕人不能吃苦殊不知老人自己才是身處錢淹腳目的時代重點是拓荒開墾能不能得到相應的報酬資源都被老人先佔卡位光了再努力也只能喝湯或撿別人肉屑付出沒有收穫這樣誰要努力 : : (4)選民會選擇對自己利益最大的對象投票 : : 資本家論人數票數都遠低於勞工 : : 則應該是支持勞工的政客當選 : : 為什麼永遠當選的都是勾結資本家剝削勞工的政客? : 這就要扯到資本家挾媒體和政治上的優勢，一直積極的對民眾洗腦 : 所謂"下滲式經濟學"，亦即資本家賺大錢之後，這些錢會夠過消費下滲到民眾的口袋中 : 有些台灣民眾對此是深信不疑的，因此他們會投給資本家支持的政治人物(HTC、鴻海) : 但是看看現實，貧富差距拉大，薪資所得降低，經濟成長大多數都在資本家的口袋 : 下滲式經濟學顯然是對勞工不利的有兵糧才能養兵阿兵糧在資本家手上政客當然選上後就轉向不是人多就有用的資源夠不夠養那麼多人才是重點 : : 這幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 : : 還請版上先進指教 : 影響台灣薪資的因素還有很多 : 1.經濟全球化 : 純理論的狀況下，如果資本和勞工是可以隨便全球跑的，那全球低階勞工薪水會變 : 一樣，高階勞工薪資則視其教育專業程度而有所不同，台灣在大陸經濟改革開放後，只 : 要該勞工可以被取代，兩岸的薪資就會越來越接近。 : 全球化對資本家是比較有利的，雖然勞工也是可以技術移民，但實際上資本家比較 : 能到處跑，也因此，開發中國家才要降低勞工權益和增加補助條件來吸引外資，增加國 : 家的工作機會，這會造成國家之間競爭勞工政策的開放底線，如何在吸引資本家、增加 : 稅收、勞工權益之間找到平衡，無疑是個很困難的問題有些人的想法就是資本家跑到荒地開墾給當地人民日薪幾十塊錢是德政 (然後製造完的成品再賣給其它國家千百塊以上) 因為資本家不去他們的收入是零只要給1塊以上你就要謝主隆恩了和心理學最後通牒的實驗對方沒權拒絕時拿100塊分1塊的邏輯沒什麼兩樣 (有權拒絕時掌權者平均會分40塊左右) : 2.自然資源耗竭 : 台灣的土地真的很有限，且人口密度高，每個人能分到的資源就少，且可開發的資 : 源已用得差不多，現在國民黨才會修法動水土保持土地的歪腦筋，若台灣像挪威一樣地 : 廣人稀又有適度的開發，那薪資會高出許多。拿澳洲來比對比會比較強烈澳洲的人口和台灣差不多但面積是台灣的快300倍台灣真的很擠擠到人快滿出來了扣掉中央山脈不能住人能住的地方沒多少 : 3.教育內容不符合社會需求，科系名額未管控，彼此削價競爭 : 台灣人才教育根本就是教育界和企業界互推責任，教育界只想教一些學術的東西， : 教授需要研究生奴隸，說大學不是職業訓練所，科系招生人數也不符合市場需求，造成 : 人才削價競爭。而企業界不願意花成本訓練員工，整天說要即戰力，怪罪台灣沒人才， : 這些位高權重的老屁股根本沒人想解決問題。 : 反觀台灣有名額控管的科系都還過的不錯，醫師、牙醫、藥師，同樣是醫療體系， : 護理、醫技的薪水就低很多，生科更是死到不知道哪去了。法律系也是因為名額沒有控 : 管，起薪跌得很慘，醫師雖然沒有過去爽了，但醫學系分發分數並沒有掉下來，可見仍 : 是學生的好選擇。現在大環境差本來就老人擺爛造成的但他們會認為當初台灣錢淹腳目是靠自己努力賺來的其實真相是當時大陸在文革外國訂單都跑來台灣這邊根本只是坐收競爭者少時獨占寡占的漁利而已還天真的以為是自己打拚的結果當森林裡到處都是動物時隨便打獵都有收穫但動物都被獵光時巧婦難為無米之炊這就是現在年輕人的處境一樣的努力但付出與收穫不成比例 : 4.政府浮濫的補助政策、產業未升級 : 台灣的工業用電是比民生用電便宜許多的，政府補助企業，是拿納稅人的錢給企業 : ，若是長期補助，企業會依賴補助，不思產業升級，只要吸人民的血就飽了，何況企業 : 還有稅負上的減免，但因為全球化的因素，這些企業可以用出走威脅政府維持這些政策 : ，經濟部長只要聽到企業要出走，馬上就縮了。 : "HTC養活了台灣多少家庭，HTC出走了怎麼辦" : 過去右派的經濟學家，掌控了全球經濟政策幾十年，造成的就是資本家的優勢和貧 : 富差距拉大，那左派經濟學家照顧勞工的政策，要怎麼吸引足夠的資本家、創造工作機 : 會，左右兩派都有各自的問題，但對政治人物來說，顯然右派更能圖利自身且容易執行 : ，蠢蠢的勞工比起精明的資本家，當然是勞工容易洗腦。 : 結論： : 台灣人民已經被洗腦到很習慣站在資本家角度思考，不願意嘗試左派經濟學的可能性。 : 甚至對違反勞基法的事情都習以為常，不管左右派，台灣應該要先從落實勞基法開始。 : 左派會怎麼樣，我也不知道，不妨看看未來法國的經濟會如何吧。 : 推薦讀物： : 不公平的代價：破解階級對立的金權結構 : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010571269 其實現在早就不是努不努力的問題了是找到美洲新大陸的那一代老人把很多動植物都滅種了當時只為自己的私利不想想讓物種永續生存光會爽爽的享用資源然後後代人發現沒東西可獵也沒新大陸了只能縮衣節食或等死然後老人再反過來酸你吃不了苦 XD 當初自己過得多爽都忘記了還蠻扯的.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.210.177 ※ 編輯: souldragon 來自: 114.45.210.177 (09/11 22:52)