Re: [新聞] 【地產專欄】Sway：景氣不好都是炒房害的？已回收

看板home-sale (房屋交易)作者ceca (生活藝術大師 N)時間13年前 (2013/02/08 03:15)推噓17(19推 2噓 18→)

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※ 引述《arbitrageur (旅行的意義)》之銘言： : ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言： : : 他搞錯方向了. : : 第一,除了少數18%的人之外,其他人買房反而會更認真工作. : 更認真的在既有的產業做原有的工作，房子買下去生涯轉換的可能性就小了。 : 這對整個社會產業升級是不利的其實不重要. 因為就算不買房,工作的人也不會亂換工作...XD : : 你貸款500萬,一個月要付房貸2萬7...你在房貸付完前就會乖乖工作. : ~~~~ : 沒錯，不創新不冒險了 : : 無論你是被壓榨的勞工,還是自己創業,你負債兩萬七,你至少會做到收入6萬. : 這個...有時候不是自己想就行的，物價和生活費飛漲，你怎麼能控制？ : 老闆要你減薪呢？年終少發？所以會更努力工作免的被裁員. 另外不會每天想跳槽. : : 所以如果你薪水實拿5萬,你可能會考慮更多的加班來多賺一點錢付房貸. : 在台灣加班有加班費喔？還是你講的台灣和我講的台灣是兩個不同地方？ : 那還是沒增加消費啊，人生都以房貸為主哪還有其他可能。簡單講就是老板凹你加班你不敢反抗. : : 反觀房地產看空者最愛的德國人(還不是希臘人),工作賺到錢就遊山玩水. : : 所以要他加班,他叫你去OOXX,你工作讓他不爽,他就離職靠存款過活一段時間. : : so....以工作能力和付出來論. : : 台灣人工作能力一個可以幹1.5個德國人,可以幹3個希臘人. : 後面我不知道，前面...一個德國人絕對是超過三個台灣人的， : 人家專心工作進行實質產業所得升級， : 台灣的人才就考公職，出國、炒房去了，其實台灣人工時世界頂級. 單論勞工來看,台灣人工作能力物超所值. 你講的生產力是老板的問題,不是勞工的問題. 這扯到另一個東西上面. 你的員工每天1x個小時努力打拼. 歪國勞工每天只幹8小時還要扣掉午休. 但是為啥台灣生產力比較差. 這...怎麼怪勞工呢? 這是老板的問題. 但如果反過來,台灣人都學歪國動不動就罷工. 賺到錢就離職,沒錢才工作. 再加上台灣老板又做沒競爭力的工作. 你想台灣會變怎樣?? so..一樣事情要對一樣看. 台灣勞工因為房貸,所以每個都很打拼. 以至於技術不如人,發展不如人,又被中國打壓下. 台灣還可以有一定的地位. 要是台灣勞工都可以爽爽一天工作7小時. 台灣絕對不是今天的台灣... : : 這也是希臘會倒不是沒有道理的. : : 講難聽點,過太爽.... : : 第二,炒房階級你認為他們就躺著賺嗎? : 是的，因為台灣的房地產持有成本太低了。持有成本低我一直很認同. 只是因為太多人持有,所以政府一直不敢開刀..XD : : 而賣房子的人,則是把錢弄到投報率更好的投資上面(不然幹嘛賣房子) : 所以一樣消費不足啊，那.....實體經濟怎麼成長？ : 先進國家消費佔GDP的比重是？這不重要. 因為有錢人敲詐勞工後,有錢人會消費. 所以對市場而言. 同樣1千萬,是1000個人花掉還是一個人花掉都一樣是花掉. 並不會因為一個人花掉一千萬,所以錢流入市場比較少. 差別只是流入的方式和方向不同而已. : : 如果房地產只因為短期槓桿讓他價格飆升. : 就已經升到人民不可承受之重啦。那是買不起的. 買得起的你看板上還是一堆人在買. : : 這真的是不健康的情況. : : 但如果房地產只是因為人民和風氣的買房習慣,造成和歐美不同的結果. : : 那這其實是一種"台灣特質",這是不能用歐美的環境來相提並論的. : : 就像你去歐美賣檳榔,你會倒掉一樣...XD : 日本呢？日本也不一樣阿. 台灣敢開放自由貿易,日本不敢阿..XD 日本開放,那非港口都市會崩潰...港口都市會爆漲. 國家政體會先崩潰. : : 雙北市前兩年房價飆太快,政府來個奢侈稅,金八條,實價登錄來減緩房價飆升. : : 確實讓房價持平. : : 而今天又看到房價蠢蠢欲動. : : 其實只代表"這個市場需要更多的房子"而已. : : 而市場決定一切,光論少子化基本上只是一種奇怪的偏見. : 我也支持讓市場決定一切，就看是相信 : 房價所得比世界最高，租金收益率世界最低，生育率世界最低， : 房價終究沒有支撐的人眼中的市場是市場，還是 : 只要是台灣就是井噴無誤 : 的人眼中的市場是市場啦。其實你一直在看的市台北房價吧. 這就典型的拿台灣整體狀況看台北房價..XD 你把整個台灣的房價和租金平均下來看. 其實這個問題還好. : : 第一,就算少子化,人口還在增加沒錯吧. : : 第二,少子化造成的問題在鄉下而不是都市,都市人口集中速度遠大於減少的生育率. : : 第三,雙北市其實市中心的住宅根本沒想像中多,一整大棟樓可能才40戶人家. : : so....市中心或環市中心地帶,根本就沒有"住宅太多"這種問題. : 喔喔，捷運一直開，三十分鐘之內到得了市中心的地方越來越多囉。可是你看,大家不會去買太遠的地方阿,除非真的很窮. 只要有錢還是買市中心,買偏遠地方,多賺錢了換屋,還是要換市中心. : : 連高雄我後來都驚訝到,高雄住宅根本沒想像中多,甚至比想像中少非常多. : 台北內湖，北高雄、台中重劃區都一堆空屋， : 版上搜尋"空屋"也找得到討論。那些空屋統計方式有些詭異..XD 看到沒人就空屋嗎? 但其實去區公所查都有人住阿. : : 並且有更多更多人,都是和父母同住,每個都在存錢等著搬出來住. : 這反過來吧......是因為有很多年輕人被低薪高房價逼得非得回家和父母住。 : 他們覺得永遠都存不夠錢，不如對自己好一點，買個iPhone先。 : 沒有錢可存，沒有存錢，沒有等著搬出來住。沒有等著搬出來就不會來喊空了. 會喊空就是在等著搬出來. 如果他門跟父母住,也不去關心房價多少錢. 這才是真正"沒有等著搬出來" 這種人夠多,台灣房價還真的會泡沫化. : : so...精華區的地代,住宅根本供不應求. : : 這就更不用論雙北市. : : 當然如果你拿鄉下偏遠地區來看,人口大量外移都市,空屋越來越多. : 我只問：高雄有沒有外移台北？ : 還有，台北在全世界來看就只是鄉下而已。高雄人口大量外移,還居然讓我想買房子買不到我想要的. 你就知道我多吃驚. : : 那...請用雙北市的環境來評判雙北市. : : 雙北市人口還在大量移入中. : : 光這點就可以造就雙北市房價永垂不朽. : : 除非4年後高雄發展快速,讓大量南部人回流. : : 這樣雙北市房價也不一定會崩,就算要崩也是從最外層開始崩. : 這個......我只能說很多事情不是一般人能控制的。 : 美國一升息國際資金一往美國回流，後果可能是不管10A怎麼做 : 都擋不住的的。台灣正在金融鬆綁. 金融鬆綁除了錢會外往跑外,也會往內跑. 到最後台灣整個自由化,那就不能只看米國,而要看整個世界. 而自由化的金融結果,範例就是新加坡,號稱世界第一的炒房投資好處所..XD : : 而市中心,永遠都有他的價值在,所以依然永垂不朽. : 東京？ : 台灣產業經濟社會結構發展的進度大約落後日本二十年，想現在進場的 : 願賭為啥一定要一直盯著"產業"看. 台灣本來就應該走自由貿易路線. 本身的生產當然也很重要,但是不是全部. 而當台灣越來越走向自由貿易. 這時新興產業就會開始取代科技業成為台灣主力. 台灣會一直沒走自由貿易,還不是老李戒急用忍害的. 不然當初蔣經國死掉的時候,本來就要開放自由貿易. 搶在香港新加坡前. 要是那時台灣就開放了,也輪不到香港賺大錢,這些錢本來都是台灣要賺的. 一個政治意識形態,拖垮台灣20年,一點也不假. 到今天台灣才再趕自由貿易的進度,幹..一整個落後20年. 但無論怎樣,產業就是會隨時間改變的. 我大學念大同. 想當初大同工學院,再現在50~70歲的人耳中,是多響叮噹的有名. 一畢業就可以近大同公司上班,羨煞多少人. 後來科技業興起,大同公司開始沒落. 就看到年薪千萬的科技新貴,每個每天都再配股算股票有多少張. 而大同公司就開始走下坡. 而今天再來看,工程師從年薪千萬,到後來不配股票純發紅利和責任制變年薪百萬. 到今天,年薪百萬還要有一段時間的工作經歷+必須是某幾個大公司的員工. 這...不代表科技業也不再像當年那樣燙的發紫了嗎? 而那下個世代台灣哪個產業最興盛? 政府都說10年內台灣拼加入TPP,全台自由貿易化. 很明顯,走自由經濟路線,金融貿易轉運品牌等等. 所以開始有HTC搞品牌,上次被幹的要死的中國水果掛台灣品牌等等. 另外金融開始鬆綁人民幣,人民幣熱潮帶動金融又一波. 這.....你還在用科技業看台灣嗎? 日本又不敢開放自由貿易,韓國也不敢,但台灣敢阿. so...為啥不轉過來開始用自由貿易來看台灣呢? 這樣,產業落後又怎樣,我台灣還是有更多其他賺錢方式不是嗎? 目前東南亞都超哈台灣的,正想辦法和台灣簽貿易協定. 差別就是卡到這個協定既是國與國,也不是國與國. 這是個技術問題,外加又不想惹惱亞洲惡霸中國.所以不敢亂簽. 但無論怎樣,這個技術問題早晚會被克服. so...台灣在金融貿易上面,總有一天會取回台灣本來就該有的價值和地位. -- 142 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 69876 143 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 144 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 145 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 179982 146 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 35982 147 1/14 Ptt賭場 ◇ Gossiping 中獎咧! $ 79992 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.5.150

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lohateve

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concent

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你這樣問很難回答你. 台灣很多產業都是世界前幾名. 上面壓了一兩個人,但你往後看後面排了兩百多個人. 台灣甚至某些農產品都世界第一等. 另外,今天的新聞,台灣第一筆人民幣匯款完成. 台灣將會成為人民幣離岸清算中心. 這也是金融業開始強盛的轉淚點. so..現在與其叫兒子去念已經開始不再強盛的電子電機系. 不如開始叫兒子改念金融相關科系. 時代會轉變,就像我當年念機械系,今天覺得好像似乎念錯科系一樣. 很多人喜歡小看台灣. 我是不知道為啥? 可能跟著媒體新聞和黨派鬥爭喊久了,就以為台灣很爛...XD 另外今天世界要緊張沒落,也是英國和歐洲,也輪不到台灣緊張. 多出國走走,世界不斷的變化,強者也會變弱者. 而台灣在這個世界中,其實一直都是很有生存能力的. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 07:46)

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HolyBugTw

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不是這樣解釋的. 1000個人花一萬塊買手機. 一個老闆花1000萬再舞女/酒店/老婆珠寶等等上面. 這樣錢都一樣流入市面. 只是這些錢經過的管道不太一樣. 可以有機會經手從中賺取一些的人也不太一樣. 你不能用同一種商品來看這些錢. 你要用整個市場來看這些錢. 少子化你開補習班你會倒掉. 但老年化你開養老院,你確可能可以賺一筆. 就大概是這種情況. ※ 編輯: ceca 來自: 114.39.5.150 (02/08 10:13)

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Liuic0702

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dans

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