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Re: [心得] 房價的理由.已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (小P)時間13年前 (2013/05/19 00:39), 編輯推噓2(2推 0噓 47→)
留言49則, 6人參與, 最新討論串20/21 (看更多)
※ 引述《ceruleansky (終究..是回不去的)》之銘言： : 傳說中猴子的故事 : 有一個商人到了一個山村，村子周圍的山上全是猴子。 : 商人就和村子種地的農民說，我買猴子，100元一隻。 : 村民不知是真是假，試著抓猴子，商人果然給了100元。 : 於是全村的人都去抓猴子，這比種地合算得多了。 : 很快商人買了兩千多隻猴子，山上猴子很少了。 : 商人這時又出價200元一隻買猴子，村民見猴價翻番，便又紛紛去抓， : 商人又買了，但猴子已經很難抓到了。 : 商人又出價300元一隻買猴子，猴子幾乎抓不到了。 : 商人出價到500元一隻，山上已沒有猴子，三千多隻猴子都在商人這裡。 : 這天，商人有事回城裡，他的助手到村裡和農民們說， : 我把猴子300元一隻賣你們，等商人回來，你們500元賣給商人， : 你們就發財了。村民瘋了一般，把鍋砸了賣鐵，湊夠錢， : 把三千多隻猴子全買了回去。　　 : 助手帶著錢走了，商人再也沒有回來。 : 村民等了很久很久，他們堅信商人會回來500元買他們的猴子， : 終於有人等不急了，猴子還要吃香蕉，這有費用啊， : 把猴子放回了山上，山上仍然到處是猴子。 其實很多東西本來是沒有價值的 是人為瘋狂炒作之後才會讓價值暴增 就像是黃金、骨董、名畫一樣 這些東西根本不能滿足人類任何基本需求 卻被人類賦予超高的價值 但要知道水能載舟，亦能覆舟 同樣地，人類也能夠讓它貶得一文不值 房產現在看來也有類似的情況 舉個例子來說好了 假設有A、B、C三個人，各有1000元資金 某天A用100元買房，再以400元的價格賣給B 之後B再用700元的價格賣給C 這樣一來一往的情況下 A跟B的總資金都變成1300元 C的資產也有300元資金+700元房產 這樣看起來大家都有賺到 總資產也擴增到3600元..!? 看起來投資效益相當不錯，為什麼不繼續做呢? 問題就是A跟B都把錢匯出國外 留下來的C當然不願意當最後一個傻子 於是把房子轉賣給領死薪水的D D沒有這麼多現金買房，只好先跟銀行貸款 最後D花了一輩子的時間去扛這個房貸 沒辦法再做其他的消費 也就是說房產這東西其實會產生排擠作用 會讓人沒辦法去消費其他產業 而且還會讓其他產業的市場嚴重萎縮 看看今年度的GDP數字就能證明這點 內需市場嚴重衰退就是高房價所造成的後果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.190.90
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05/19 00:51, , 1F
對不起你每次發的文的邏輯都很奇怪...
05/19 00:51, 1F
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05/19 00:53, , 2F
上次是美國QE造成台灣房市漲價, 這次是房市造成產業痿縮
05/19 00:53, 2F
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05/19 00:54, , 3F
......................................
05/19 00:54, 3F
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05/19 00:54, , 4F
我不反對你的結論,但是你舉例都沒有直接的關聯性很想吐你
05/19 00:54, 4F
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05/19 00:59, , 5F
QE導致房市漲價並不是我自己亂下的結論，你可以自己估狗看看
05/19 00:59, 5F
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05/19 01:00, , 6F
除了板上可以找到很多相關的文章，房仲自己也有出新聞宣傳
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推
05/19 01:07, , 7F
但你舉的例子完整性很差 為何跑出D? D也是有1000元嗎
05/19 01:07, 7F
上面寫說D沒這麼多錢，所以跑去跟銀行貸款
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05/19 01:08, , 8F
為何A跟B都匯出國外? 而不是給他小孩EF買更多房子
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05/19 01:08, , 9F
成功複製
05/19 01:08, 9F
因為它們知道台灣沒未來，當然就移民國外，在國外買房子還更便宜 林書豪他爸媽，馬英九一家人就是最佳的例子
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05/19 01:09, , 10F
我不管別人怎麼講, 問題你的文章QE完然後就央行買匯然後
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05/19 01:10, , 11F
錢就從準備金裡直接進房市了, 要也消化好一點吧...
05/19 01:10, 11F
央行買匯，外國流進的美金當然就換成台幣 所以他們是用台幣來炒房、炒股票 如果他們認為台灣沒發展性 當然就會把股票跟房產賣掉，從台幣再換回美金 央行這時候就要把美金吐出來還給他們 你可以看QE結束後，台灣的外匯存底會不會減少就能知道 ※ 編輯: yrrh 來自: 61.62.190.90 (05/19 01:18)
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05/19 01:11, , 12F
這篇也AB直接錢就匯出國, D冒出來接, 要也是去討論銀行鑒
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05/19 01:12, , 13F
價或多一點排擠作用的資料
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05/19 01:17, , 14F
抱歉 我覺得我反應過度了 總之就我無法理解過程
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05/19 01:21, , 15F
央行買匯跟外國流進來的美金是兩筆錢吧? 他們炒房炒股票所
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05/19 01:22, , 16F
以你的"他們"指的是商人, 所以從頭到尾跟央行的關係在哪?
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05/19 01:24, , 17F
外匯存底跟炒房的錢 就算你的那個想法是對的 也只有頭尾會
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05/19 01:24, , 18F
有一點關係, 在過程當中是完全無關的吧
05/19 01:24, 18F
很多人買，東西就會升值 很多人拋售，東西就會貶值 貨幣也是一樣的道理，可以將它看成一種商品 大量的美金來買台幣，本來會促成台幣升值 但央行藉由拋售台幣來換取美金，可緩衝這個升值 央行所換得的美金就是所謂的外匯存底 ※ 編輯: yrrh 來自: 61.62.190.90 (05/19 01:32)
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05/19 01:26, , 19F
硬要套你的邏輯是這樣 QE->美金貶->資金流進台灣->外匯增
05/19 01:26, 19F
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05/19 01:27, , 20F
進台灣資金炒房,排擠炒股->QE結束->資金出->存底減
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05/19 01:28, , 21F
問題是09-12有太多事會影響錢進台灣,像遺贈稅和10年的外銷
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05/19 01:29, , 22F
外匯存底+400E不能直接用就說因為QE所以純外資進台灣
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05/19 01:29, , 23F
因此QE結束也不能反證400E會淨流出
05/19 01:29, 23F
如果你是專門炒匯的外資，怎麼可能管這個國家的死活 當然是撈夠錢就跑了，誰還會留在台北發展 最好是可以回家鄉養老，還是去能夠發展的地方發展 相同的這些資金也是一樣 當初流進台灣也是認為台灣有炒作空間 但現在市場已經達到極度飽和的狀態 也就是所謂的高點，這樣狡猾的流入資金會不跑嗎? ※ 編輯: yrrh 來自: 61.62.190.90 (05/19 01:40)
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05/19 01:42, , 24F
我說明的是你用外匯存底數字來看資金流入的合理性有問題
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05/19 01:43, , 25F
因為增加的部份有些是台商匯回, 有些是真的外銷賺到, 當然
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也有你眼中"狡滑的資金". 良心的建議是你看任何事情都要更
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全面, 考慮更多變數, 不要總是先給個成見然後硬是簡單化
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熱錢如果願意進來台灣, 我們說不定還該感謝他們...
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05/19 01:46, , 29F
如果流入的資金有讓GDP衝高這樣還沒話說
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05/19 01:47, , 30F
再跟你討論一個觀念 "GDP增長=好事" 這是否成立?
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但你回頭看看台灣這幾年的經濟，只有房價漲，其他都沒發展
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就可以知道他們的資金根本不是投資用，單純是投機用而已
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你的結論--房地產是這3年增長最速的產業, 並可能排擠到其
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05/19 01:49, , 34F
他產業的發展這點我同意一半, 因為你基本上忽視開發商/建
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05/19 01:50, , 35F
商在蓋大樓的過程中也有實質產出的事實, 另外 ---假定你的
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05/19 01:50, , 36F
推論為真, 我國房產能吸引外資投資, 且不斷加價往上墊高
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05/19 01:51, , 37F
那是否代表台灣對國外資本仍有一定吸引力(當然我認為根本
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沒有多少"外資"進來, 大部份都是台商匯回養老)
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05/19 01:52, , 39F
其實你可以研究西班牙的狀況，讓房地產當經濟火車頭不是好事
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西班牙在加入歐元區以後就沒有貨幣工具可以調節國內資金
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和限制遊資進入了, 相對於我們會更容易失控, 而且西班牙從
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05/19 01:55, , 42F
300年前到現在一直有貴族/資本家的長期攏斷, 而台灣...
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05/19 01:55, , 43F
雖然吳辜蔡花等也有這樣的趨勢, 但是跟他們比還算小兒科
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有點晚了, 總之...不好意思針對著你回文, 因為你寫到的東
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西剛好是我有在關心的議題, 而我的認知方向和你不一樣
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每個人認知本來就會不同，因為接觸的環境也不相同
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最後的結果就交給時間跟數據來證明就好
05/19 02:00, 47F
推
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記得帥大或誰說，根本沒外資在炒台灣房
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05/19 14:45, , 49F
又哪來炒一筆後閃人？
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