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[請益] 買到違建，屋主不願退還百萬訂金

看板home-sale (房屋交易)作者 (笑嘻嘻)時間3年前 (2020/06/29 23:03), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 45→)
留言67則, 29人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
房板的板友們好 此文也有發在女板及生活法律板 底下有板友推文建議我來這裡詢問 我們之後也會去區公所諮詢律師，謝謝 以下為簡短懶人包，分隔線以下是我媽以我的口吻打的完整版本~ 家人在宜蘭山坡地上買了一間房子，土地是建地，但房屋沒建照 家人詢問：如果沒建照，想加蓋二樓可以嗎？ 屋主回答：建照去申請就一定會過 於是家人請對方找了代書簽合約，付了100萬訂金 簽完約後找了建築師，才知道這土地是山坡保育地 就算是自己的建地也不能蓋房子 於是和對方說不買了，訂金可退還90萬就好 對方說是我們簽約前自己沒確認清楚， 所以要照合約上寫的，悔約就沒收100萬訂金 想請問若打官司，訂金的部分， 會是他們要歸還，還是真的就算是違約，所以不用歸還？ 若我們檢舉他們違建，是否有辦法讓他們房子被拆除？ http://i.imgur.com/SsZ8c1p.jpg
http://i.imgur.com/Rlkv7jW.jpg
http://i.imgur.com/1GeVnZB.jpg
------------------ 家人日前跟鄉下鄰居買了一間宜蘭山上的房子， 因為那鄰居自己是蓋房子的小包商， 所以他們15年前跟國有財產局買了這塊山波地之後， 就直接蓋了一層樓的水泥房， 為了省錢，他們一直沒有去申請建照或是房屋使用執照。 協議買房的時候，他們說這塊地是建地， 日後可以補請建照，也可以增建， 所以家人請對方找了代書簽了約，也付了100萬的頭期款， 隔了一陣子因為家人朋友的提醒，查了地號才知道， 這塊地已經從15年前的建地，改為一般保護區的土地， 因為附近就是水源保護區。 我們爬文很久也請教過建築師， 要再補請建照的機率應該很低， 所以這房子就算我們買下來也只是買了一塊保護區的地而已， 所以我們跟對方協商希望取消買賣合約， 我們願意道義補償他們十萬元； 但是對方遲遲不同意，還說要照合約走， 也就是如果不履行合約就要沒收全部的頭期款。 請問如果是這樣的話， 我們可以就對方的買賣標的物是違建這部份 而主張取消合約嗎？ 因為買賣合約書上有載明土地的地段地號跟面積還有建物地址， 土地的部分有附土地權狀的影本， 但建物的部分，地段跟建號都是空白的， 當初我們因為是熟人所以也沒看得太清楚，不知道該怎麼辦， 也不知道就法律的角度來看我們是否站得住腳？ 所以想請教專業人士，就法律而言我們的主張是可行的嗎？謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.67.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1593442999.A.DD3.html
推
06/29 23:08, 3年前 , 1F
聽起來合約是只寫買賣土地的合約 那就要看你怎麼收集證
06/29 23:08, 1F
→
06/29 23:08, 3年前 , 2F
據了
06/29 23:08, 2F
對，我把合約中的買賣標的物補充在內文了
推
06/29 23:10, 3年前 , 3F
合約PO出來呀...感覺就是買賣標的只有土地，口頭不算數
06/29 23:10, 3F
不好意思，合約已補在內文裡，謝謝
→
06/29 23:26, 3年前 , 4F
去法院戰看看，如果找到不錯的律師，我是覺得有機會啦
06/29 23:26, 4F
→
06/29 23:27, 3年前 , 5F
！
06/29 23:27, 5F
→
06/29 23:28, 3年前 , 6F
其實這對不動產有稍微概念的人，大概都猜得出是違建。
06/29 23:28, 6F
家人就想說是鄰居，所以太相信對方
→
06/29 23:33, 3年前 , 7F
這種有詐欺疑慮的 找專業律師 別省小錢
06/29 23:33, 7F
→
06/29 23:35, 3年前 , 8F
買賣標的物是被修掉了嗎...
06/29 23:35, 8F
我只有修掉甲乙方的姓名和用印
→
06/29 23:39, 3年前 , 9F
刑法339條 民法92條，想辦法舉證當時買地買屋是為了土
06/29 23:39, 9F
→
06/29 23:39, 3年前 , 10F
地上的建物
06/29 23:39, 10F
建物含土地是600萬 若不是為了可以加蓋， 不會花600萬買保護地....
推
06/30 00:09, 3年前 , 11F
舉證他有說過隨時能補照，而你們是聽到這才買的
06/30 00:09, 11F
我覺得以對方的態度，一定會裝傻說沒說過 (家人簽約前也沒有錄音...)
推
06/30 00:14, 3年前 , 12F
找專業律師，不能省
06/30 00:14, 12F
推
06/30 00:22, 3年前 , 13F
打電話錄音了
06/30 00:22, 13F
家人說他們有line的對話紀錄可以當作證據
→
06/30 00:34, 3年前 , 14F
你的合約的買賣標的物到底是什麼，沒看到
06/30 00:34, 14F
不好意思，買賣標的物也補充在內文了 只馬賽克門牌部分應該沒問題吧？！ ※ 編輯: shiaucc (223.140.67.48 臺灣), 06/30/2020 00:53:14
推
06/30 01:09, 3年前 , 15F
有機會主張合約中購買的為土地跟建物，但該建物為違建，無
06/30 01:09, 15F
→
06/30 01:09, 3年前 , 16F
產權移轉，以買賣瑕疵來主張契約無效，不過最好還是找律師
06/30 01:09, 16F
→
06/30 01:09, 3年前 , 17F
，一百萬不是小數目。有需要剛好有認識當律師的宜蘭人台北
06/30 01:09, 17F
→
06/30 01:09, 3年前 , 18F
執業的朋友可介紹，再站內信吧。
06/30 01:09, 18F
我有收到律師的站內信了， 如果是您介紹的話，謝謝～ 有需要我會再跟他聯絡
推
06/30 01:12, 3年前 , 19F
找專門的律師研究一下權利瑕疵
06/30 01:12, 19F
→
06/30 01:16, 3年前 , 20F
還有找找看，有沒有對方告知你們土地是一般建地的紀
06/30 01:16, 20F
→
06/30 01:16, 3年前 , 21F
錄可做證據
06/30 01:16, 21F
推
06/30 01:52, 3年前 , 22F
印象中，違約金好像有個上限？沒有25%那麼高。
06/30 01:52, 22F
我查過了，好像是15%， 只是總價600萬的15%就90萬了> <
推
06/30 01:58, 3年前 , 23F
有找代書 約還沒寫好 看起來也不想花錢找律師 難啊
06/30 01:58, 23F
會先去諮詢免費律師，如果有勝算， 會再花錢找專業的，謝謝
推
06/30 08:24, 3年前 , 24F
這合約有得打吧，建物坪數都寫上去不知道在幹嘛
06/30 08:24, 24F
推
06/30 08:53, 3年前 , 25F
契約第五條要求要有建物所有權狀，如果是違建我相信是辦不
06/30 08:53, 25F
→
06/30 08:53, 3年前 , 26F
下來，那就是他先違約了啊，以債務不履行提告試試
06/30 08:53, 26F
是，所以是違約的反說我們違約....
推
06/30 09:35, 3年前 , 27F
拿得出一百萬現金了，花了諮詢費去問律師，不要問免錢的
06/30 09:35, 27F
推
06/30 09:47, 3年前 , 28F
請找專門打不動產的律師 不然白花錢而已
06/30 09:47, 28F
好的，有板友有介紹不動產律師給我 若有需要我會再跟他聯絡，謝謝
推
06/30 09:53, 3年前 , 29F
第五條他是寫所需證件還打個括號裡面寫諸如什麼什麼，比
06/30 09:53, 29F
→
06/30 09:53, 3年前 , 30F
較像在舉例，這個代書是對方找的，對方很清楚知道自己不
06/30 09:53, 30F
→
06/30 09:53, 3年前 , 31F
動產的問題在哪，代書很有可能配合他，依照目前給的資訊
06/30 09:53, 31F
→
06/30 09:53, 3年前 , 32F
原po敗象比較高。
06/30 09:53, 32F
如果訂金拿不回來， 至少也要讓他們違建被拆除，謝謝。
推
06/30 10:12, 3年前 , 33F
現在人真粗殘
06/30 10:12, 33F
推
06/30 10:17, 3年前 , 34F
買的時候就知違建，事後如何主張
06/30 10:17, 34F
買時不知道，因屋主說申請建照就一定會過
→
06/30 11:29, 3年前 , 35F
自行找地主買地 結果自己還不懂能否蓋就簽約....這?
06/30 11:29, 35F
其實真的就是不懂，加上又太信任對方 之後會更注意，謝謝
→
06/30 11:30, 3年前 , 36F
如果是跟仲介買的 板上一定一狗票仇仲仔出來喊黑心
06/30 11:30, 36F
→
06/30 11:30, 3年前 , 37F
怎麼這主題就沒人出來喊地主黑心騙子 XD?
06/30 11:30, 37F
→
06/30 12:16, 3年前 , 38F
400萬的案子找個仲介6%了不起24萬 結果被地主搞賠百萬
06/30 12:16, 38F
→
06/30 12:16, 3年前 , 39F
你都說是要自地自建的仲介也不會無聊介紹你保護區土地
06/30 12:16, 39F
→
06/30 12:17, 3年前 , 40F
真的花錢買教訓 只能幫QQ
06/30 12:17, 40F
→
06/30 12:20, 3年前 , 41F
有line的對話紀錄那就不一樣了，請趕快聯絡律師，因為法
06/30 12:20, 41F
→
06/30 12:20, 3年前 , 42F
官不是神，你沒有錄音他只能看合約，有其他證據就另當別
06/30 12:20, 42F
→
06/30 12:20, 3年前 , 43F
論。
06/30 12:20, 43F
→
06/30 12:25, 3年前 , 44F
快付費找律師諮詢了啦 還在想省錢問免費的
06/30 12:25, 44F
因為我與家人對法律都不是很了解 所以想說初步詢問看看， 我們與屋主誰比較站得住腳 若日後真的要走法院， 一定會找專業律師的，謝謝
→
06/30 12:48, 3年前 , 45F
就我所知 他需要揭露這個事實因為他是所有權人。所以簽
06/30 12:48, 45F
→
06/30 12:48, 3年前 , 46F
約前他沒有告訴你們這件事，我想你們在法律上應該是站得
06/30 12:48, 46F
→
06/30 12:48, 3年前 , 47F
住腳的 建議跟他談和解 談不攏走訴訟
06/30 12:48, 47F
推
06/30 14:48, 3年前 , 48F
不管怎樣下任何決定之前都要做功課 還好只賠一百萬 如果
06/30 14:48, 48F
這點真的是家人太大意了
→
06/30 14:48, 3年前 , 49F
找仲介不只賠一百萬 還要多付24萬仲介費 至少少賠一點
06/30 14:48, 49F
推
06/30 14:57, 3年前 , 50F
屋主自售遇到肥羊會輕易放過嗎
06/30 14:57, 50F
→
06/30 14:58, 3年前 , 51F
不要腦子都是省錢，買賣房子找仲介代書，遇到糾紛找律師
06/30 14:58, 51F
→
06/30 14:58, 3年前 , 52F
，省小錢花大錢學教訓
06/30 14:58, 52F
推
06/30 19:48, 3年前 , 53F
找仲介，仲介沒講責任就在仲介那邊了，
06/30 19:48, 53F
→
06/30 19:49, 3年前 , 54F
不動產說明書如果沒寫完全就不用凹了。
06/30 19:49, 54F
→
06/30 19:52, 3年前 , 55F
現在原po的問題是要如何舉證屋主當初畫唬爛，畢竟法官
06/30 19:52, 55F
→
06/30 19:52, 3年前 , 56F
沒有上帝視角，他只能用合約來當判斷依據，但目前光看
06/30 19:52, 56F
→
06/30 19:52, 3年前 , 57F
合約對原po不利，但如果有對話紀錄那就另當別論。
06/30 19:52, 57F
附上對話紀錄，謝謝 http://i.imgur.com/7Gqky4o.jpg
http://i.imgur.com/o91jUIh.jpg
※ 編輯: shiaucc (36.231.118.121 臺灣), 06/30/2020 21:28:24
推
07/01 13:30, 3年前 , 58F
如果是85年以前的老違建，原則上列管不會拆，新違建才會
07/01 13:30, 58F
→
07/01 13:30, 3年前 , 59F
即報即拆
07/01 13:30, 59F
他們屋子是94年蓋的，應該算新違建
推
07/01 18:20, 3年前 , 60F
第六點有寫乙方保證產權清楚 既然他沒辦法做第一次建物登記
07/01 18:20, 60F
→
07/01 18:21, 3年前 , 61F
那他就沒有建物產權證明啊 如買賣是立基在交易土地+建物
07/01 18:21, 61F
→
07/01 18:21, 3年前 , 62F
那乙方就違反第六條了
07/01 18:21, 62F
→
07/01 18:22, 3年前 , 63F
第五條也要求乙方出具土地+建物權狀 但因為無法登記他拿不
07/01 18:22, 63F
→
07/01 18:22, 3年前 , 64F
出來 也是違反這條
07/01 18:22, 64F
→
07/01 18:23, 3年前 , 65F
但以上的違反情形都要前提是雙方交易標的是土地+建物
07/01 18:23, 65F
是的，今日諮詢律師也是這麼說，謝謝 http://i.imgur.com/e4AJy7b.jpg
※ 編輯: shiaucc (223.136.224.239 臺灣), 07/01/2020 21:45:48 ※ 編輯: shiaucc (223.136.224.239 臺灣), 07/01/2020 21:46:40
→
07/02 16:15, 3年前 , 66F
直接去告詐欺會不會比較快
07/02 16:15, 66F
推
07/02 16:43, 3年前 , 67F
加油，不管如何希望能討回訂金
07/02 16:43, 67F
已有更新在另一個po文中～ ※ 編輯: shiaucc (223.140.214.120 臺灣), 07/02/2020 19:03:29
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