Re: [心得] 關於社會住宅.

看板home-sale (房屋交易)作者 (我還懂不懂飛翔)時間3年前 (2020/12/05 15:49), 3年前編輯推噓52(553105)
留言163則, 40人參與, 3年前最新討論串17/28 (看更多)
: → Unsullied: 我不贊成雙北以外蓋社宅啊 阿燦要蓋也沒辦法 12/05 15:09 : → Unsullied: 因為這是DPP的政見不是嗎?當初大家選市長都在比賽 12/05 15:10 : → Unsullied: 要蓋社宅 反正猴子就塞塞香蕉 就會安靜一段時間 12/05 15:10 : → Unsullied: 北市還是應該蓋 只是要給爵卿住 不是什麼多元 12/05 15:11 : → Unsullied: 就那麼幾間還多元 多什麼元 是很多間嗎 12/05 15:11 : → Unsullied: 幫助年輕人度過最沒錢的時間才是北市社宅的立意吧 12/05 15:12 : → Unsullied: 不然為什麼只能住六年? 就要趕人走 12/05 15:12 : → Unsullied: 翻譯:住了六年你還不能買房,就是你自己的問題了 12/05 15:12 : 推 F93935: 不趕的話就真的變貧民窟了,一堆窮人為了給政府養,故意 12/05 15:14 : → F93935: 不上進 12/05 15:14 : → Unsullied: 桃園的社宅功能跟台北就不一樣了 可能真的是收留弱勢 12/05 15:14 : → Unsullied: 不然桃園租金這麼低 房價相對低 住社宅幹嘛 潮而已 12/05 15:14 : → Unsullied: 是啊 既然會趕人 就代表是暫時性的住所 搞什麼多元? 12/05 15:15 : → Unsullied: 多元了六年 還是要把人趕走 何必呢? 12/05 15:15 : → Unsullied: 就像政府緊急紓困 一群地主還跑去領錢 是不是不害臊 12/05 15:15 U兄有要討論,我來認真回一下 先是趕人問題,這問題很容易找到答案,就是公宅量不足阿,如果全部資源都撥給 一小部份的人,那其他人要怎麼辦?? 資源不足就大家輪著用啊,總不會突然就 天上掉下來一大堆公宅可以發給每一個在台北生活困苦的市民吧 ****************************** 公宅政策最大的問題在於數量不足的話,發揮不了穩定房價,維護居住正義等效果 ,只會淪為騙票交作業用的示範案例 量要足會遇到甚麼問題,第一當然是附近居民的抗議,進而變成相關民意代表 被施壓後,再利用議會去箝制施政單位的政策執行 (說到這話題最可恥的就是藍綠聯手在議會,限制市政府不能偏離市價太多,然後再回頭 發新聞稿說是政府訂的租金這麼貴,最扯還有民眾跟著這些議員搖旗吶喊,然後 自以為在維護正義,有夠噁心) 第二是資金與土地,也可以簡化為資金問題,公宅數量如果蓋得夠多,光是建設的成本 就會很可怕,資金的來源若沒有規劃好,那就跟發老人年金一樣,反正現任當 聖誕老人亂撒錢博美名比較重要,台灣下一代的未來很重要嗎 第三是管理,這個也可以轉化成資金問題,有錢就可以生出人力來管理,所以也是連結 到第二的問題 最後是花了這麼多的錢,能不能有附帶的功能來改善當地的整體城市機能,這也是 台北一直努力在嘗試的,把托嬰,老人照護等機構設立進去,同一筆錢發揮最大效用 最後來看看統計數字,台北公宅統計數字滿好找的,每一處都有固定的比例給低收 與弱勢,因為總數蓋得多,效果會比花了一大堆力氣蓋了一棟專收納低收的公宅還要好 https://www.public-rental-housing.gov.taipei/Explain 每一處的公宅對於弱勢家庭都會有補貼前後的金額,數字也都很清楚 https://imgur.com/ANacALn.jpg
炒最兇的明倫公宅價格相對於其他公宅確實比較貴,但看那金額也知道, 三房租的對象一定不會是給弱勢族群,因為補貼後總金額也要三萬多,一定是 經濟能力尚可但是在台北活得很辛苦的小家庭才會來租 https://imgur.com/P64ww14.jpg
https://imgur.com/Shj4bED.jpg
台北目前的做法就是相對便宜一些,然後讓經濟略差但不是低收的住戶來cover低收 這樣該棟公宅裡的低收基本上不需要額外再找財源就可以永續經營了,這樣才有可能 長期維護大量公宅。加上混居與鄰里可以承租優先一小部分公宅,減少民眾與政府的對抗 ,所以目前在台北與新北才能大量狂蓋公宅而不怕後續財政爆炸 另外是滿多政策工具可以使用的,例如公宅住戶優先公托入學等等的,可以進一步 增加公宅對民眾的吸引力,進而減少鄰里抗爭,就可以更大量蓋了 最後是對這議題最大的疑問就是,公宅出租價格最大限制的來源是台北市藍綠把持的 市議會,一堆號稱這麼憤怒是為了居住正義與心疼低收入戶生活困難的覺青 能不能分一點力氣幫忙譴責一下藍綠議員阿,要是議會修改規定,這樣台北市政府 肯定會被迫降租金,不就達成覺青們要的理想嗎?? 為啥沒人要出來呼籲阿??? -- 一個只會使用榔頭的人,所有問題看起來 都像根釘子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.29.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607154548.A.83A.html

12/05 15:51, 3年前 , 1F
您真是理性
12/05 15:51, 1F

12/05 15:52, 3年前 , 2F
其實台灣很多地方政府的財政可能沒辦法大規模社宅大補貼
12/05 15:52, 2F

12/05 15:53, 3年前 , 3F
這個才是真正的難言之隱
12/05 15:53, 3F

12/05 15:55, 3年前 , 4F
社宅租金的問題跟都市房價問題一樣,供需不匹配
12/05 15:55, 4F

12/05 15:58, 3年前 , 5F
分析的有道理 裡面太多藍綠角力才是噁心
12/05 15:58, 5F

12/05 15:59, 3年前 , 6F
問題是 會講話的不會做事 會做事的不會講話
12/05 15:59, 6F

12/05 15:59, 3年前 , 7F
然後不會講話的最後也無法成事 這不只在台灣
12/05 15:59, 7F

12/05 15:59, 3年前 , 8F
話說我都沒注意到這點欸,d兄不是住高雄嗎?居然比我清楚~Orz
12/05 15:59, 8F
常常在戰南北,總是要多注意一下南北兩邊的新聞啊 XD

12/05 16:00, 3年前 , 9F
在美國也是一樣 這就是世界吹起民粹風
12/05 16:00, 9F

12/05 16:00, 3年前 , 10F
藍跟綠表面吵架 離開鏡頭都是好朋友
12/05 16:00, 10F
目前台灣就是這樣亂糟糟,網路上能找到一些頭腦清楚的人來討論事情讓人稍有安慰 順便附上很難找的桃園公宅租金給大家參考一下 https://imgur.com/V7QwArQ.jpg

12/05 16:03, 3年前 , 11F
最後一段 費用下限把持在議會 可是費用標準把持在市府
12/05 16:03, 11F
叫議會把下限降了,市政府不降當民眾都是吃素的嗎 保證比現在罵更兇吧

12/05 16:03, 3年前 , 12F
只要調查市價時排除新成屋或豪宅 只調查中古老屋 費用標準
12/05 16:03, 12F

12/05 16:04, 3年前 , 13F
說實在的 當初那群瘋狂的傢伙跳上國會議台
12/05 16:04, 13F

12/05 16:04, 3年前 , 14F
就可以下降了 反正社宅本來就不該跟豪宅新房比
12/05 16:04, 14F
你把議員當白痴嗎? 雖然他們真的是白癡,但是會影響到選票的時候, 議員還是會有反應的

12/05 16:04, 3年前 , 15F
開啟了台灣民主制度的大航海時代
12/05 16:04, 15F

12/05 16:05, 3年前 , 16F
可惜後來的都變成收保護費的海盜....
12/05 16:05, 16F

12/05 16:05, 3年前 , 17F
議員白不白癡不是你決定 但市議員調資料也都跟市府調
12/05 16:05, 17F

12/05 16:05, 3年前 , 18F
而且排除豪宅大坪數新屋 合情合理
12/05 16:05, 18F

12/05 16:06, 3年前 , 19F
當然 我也同意把問題丟給議會最簡單 都是they的troll
12/05 16:06, 19F
議員屠殺居住正義屠殺成這樣,議員不是主要問題,我只能佩服你的看法

12/05 16:10, 3年前 , 20F
上次還有個議員說:你也知道我們議員的水準 資料這麼多
12/05 16:10, 20F

12/05 16:10, 3年前 , 21F
政治人物都得面臨多面向的聲音的, 市長是這樣,議員也是
12/05 16:10, 21F

12/05 16:10, 3年前 , 22F
應該做個懶人包讓我們看 所以當議員不用用腦嗎?
12/05 16:10, 22F

12/05 16:10, 3年前 , 23F
政治最麻煩的就是要讓多數意見不童的人都可以滿意了
12/05 16:10, 23F

12/05 16:11, 3年前 , 24F
d兄的意思是老柯這樣玩 是為了減低人民阻力
12/05 16:11, 24F

12/05 16:12, 3年前 , 25F
也能讓社宅融入地方 變成一個受歡迎的機構
12/05 16:12, 25F

12/05 16:12, 3年前 , 26F
像是各地的運動中心之類的 還能托托老小 永續發展
12/05 16:12, 26F

12/05 16:13, 3年前 , 27F
12/05 16:13, 27F
題外話,有人知道租金市價調查結果有啥報告書嗎?? 似乎沒看過這資料 但不知道為啥有人可以說的這麼有信心像是知道調查方式一樣,不容易啊

12/05 16:15, 3年前 , 28F
言之有物給推 我的想法比較初階 就蓋在非精華地段
12/05 16:15, 28F

12/05 16:15, 3年前 , 29F
有捷運站 夠便宜 但管理制度要好
12/05 16:15, 29F

12/05 16:16, 3年前 , 30F
讓爵卿能騎勁戰或坐捷運上班
12/05 16:16, 30F
算上通勤成本,住在桃園的公宅不見得會比住台北的公宅還要便宜 這還沒算上照顧老的小的可以直接送到一樓去,對於生活很艱困的家庭 這根本超爽

12/05 16:17, 3年前 , 31F
至於能不能融合再一起? 讓我們繼續看下去
12/05 16:17, 31F

12/05 16:17, 3年前 , 32F
我前面有提到 八德房價之前不到20萬/坪
12/05 16:17, 32F
還有 92 則推文
還有 14 段內文
12/06 08:12, 3年前 , 125F
權力使人變質 金錢讓人迷失
12/06 08:12, 125F

12/06 08:13, 3年前 , 126F
有款電動英雄破關之後鎮守妖界 若干年後自己變成妖
12/06 08:13, 126F

12/06 08:14, 3年前 , 127F
卻也是真實人生的寫照
12/06 08:14, 127F

12/06 08:14, 3年前 , 128F
政客習慣讓人民藍綠選擇 這樣人民就不會去思考
12/06 08:14, 128F

12/06 08:15, 3年前 , 129F
不思考就像猴子一樣好控制 塞根香蕉就滿足了
12/06 08:15, 129F

12/06 08:15, 3年前 , 130F
你要當猴子還是當人 可以自己思考一下
12/06 08:15, 130F

12/06 09:39, 3年前 , 131F
推,從這次打明倫公宅的人是那些議員,就知道這些人根本
12/06 09:39, 131F

12/06 09:39, 3年前 , 132F
不會在選民身上用心。台北多的是收入還可以,但養小孩又
12/06 09:39, 132F

12/06 09:39, 3年前 , 133F
要照顧長輩很吃力的家庭,這幾年北市常有關注到這些家庭
12/06 09:39, 133F

12/06 09:39, 3年前 , 134F
,減輕其壓力的政策。但是總有議員帶著黨的側翼要搞事。
12/06 09:39, 134F
幫助這一批人,除了可以提高生育率之外,這批人移動到公宅去,表示會有越來越多空租的 房子,供給提高需求降低自然就會降價,弱勢即使沒有抽到公宅,也會間接受益,但這一切 都是要有足夠的量才會成真,下一任或是下下一任台北市長應該會過超爽 ※ 編輯: deltaz (42.77.248.126 臺灣), 12/06/2020 10:14:08

12/06 11:45, 3年前 , 135F
所謂民意代表其實就是各方 利益代表
12/06 11:45, 135F

12/06 11:46, 3年前 , 136F
利益代表出來喬一個方案滿足大部分人的利益
12/06 11:46, 136F

12/06 11:46, 3年前 , 137F
那誰被犧牲了?沒選票的 弱勢的
12/06 11:46, 137F

12/06 11:46, 3年前 , 138F
出生率為何低?因為國家對兒童不友善
12/06 11:46, 138F

12/06 11:46, 3年前 , 139F
桃園行人道任由機車奔馳 汽車開上來也不抓
12/06 11:46, 139F

12/06 11:47, 3年前 , 140F
就算在警察面前警察也不會去取締
12/06 11:47, 140F

12/06 11:47, 3年前 , 141F
小孩 老人 殘障人士 在這種環境下相對來說就危險
12/06 11:47, 141F

12/06 11:48, 3年前 , 142F
要提升出生率 就要先友善兒童
12/06 11:48, 142F

12/06 11:48, 3年前 , 143F
畫個兒童車位也有一堆不要臉的人去停
12/06 11:48, 143F

12/06 11:49, 3年前 , 144F
唯有減低養孩子的阻力 出生率才會增加
12/06 11:49, 144F

12/06 11:50, 3年前 , 145F
要看一個國家進步程度 看他們如何對弱勢和兒童就知道
12/06 11:50, 145F

12/06 11:50, 3年前 , 146F
台灣還有很多要努力的地方
12/06 11:50, 146F

12/06 12:38, 3年前 , 147F
社宅不是要給窮人住的
12/06 12:38, 147F

12/06 12:42, 3年前 , 148F
議員智商不足,但利益衝突的時候很清楚
12/06 12:42, 148F

12/06 21:38, 3年前 , 149F
這才是真正的討論 你說的很好
12/06 21:38, 149F

12/06 21:49, 3年前 , 150F
但已經有議員出來證實自償率、租都是市府都發局規劃的...
12/06 21:49, 150F

12/07 03:35, 3年前 , 151F
自償率的新聞相關的會議是202009的會議紀錄,最好是早就
12/07 03:35, 151F

12/07 03:35, 3年前 , 152F
開租的公宅202009才決定租金
12/07 03:35, 152F

12/07 03:38, 3年前 , 153F
而且拿一般戶市價八折的價錢張冠李戴冠在低收入戶上面,
12/07 03:38, 153F

12/07 03:38, 3年前 , 154F
租金金額明明就已經寫明低收在補貼後的負擔金額了,還是
12/07 03:38, 154F

12/07 03:38, 3年前 , 155F
硬要用錯誤資訊掰成低收戶要付市價八折的租金,睜眼說瞎
12/07 03:38, 155F

12/07 03:38, 3年前 , 156F
話就是說這些人
12/07 03:38, 156F

12/07 03:58, 3年前 , 157F

12/07 03:58, 3年前 , 158F
大半夜還浪費時間來查八折的由來,大概2011之前就有相關
12/07 03:58, 158F

12/07 03:58, 3年前 , 159F
辦法了
12/07 03:58, 159F

12/07 03:58, 3年前 , 160F
目前中央自己蓋的預計也是八折左右
12/07 03:58, 160F

12/07 08:25, 3年前 , 161F
12/07 08:25, 161F

12/07 10:56, 3年前 , 162F
12/07 10:56, 162F

12/07 10:57, 3年前 , 163F
推這篇理性討論
12/07 10:57, 163F
文章代碼(AID): #1VopjqWw (home-sale)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VopjqWw (home-sale)