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Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性

看板home-sale (房屋交易)作者時間2年前 (2021/09/28 13:31), 2年前編輯推噓10(12推 2噓 71→)
留言85則, 9人參與, 2年前最新討論串3/16 (看更多)
: 我是覺得其實沒必要去討論高房價和少子化的關係，因為事實上幾乎沒有關係！ 請問你的「事實」是依據哪些資料得出的呢？ : 會去刻意將少子化怪罪於高房價有兩種人： 針對不支持高房價（房價所得比過高）進行粗暴二分法開始批鬥，真的好棒棒！ -- 房價和少子化有關係嗎？ 有，房價和出生率有負向相關性，根據 2018 Zillow 研究（美國數一數二大的房地產網 站，不是英國研究吧），房價每漲 10%，25-29 歲女性生育率就會降 1.5%。 在 2010-2013，美國平均首次購買房屋的年齡為 32.5 歲。隨著房價上漲，2017 時此數據 漲為 35.2 歲。與此同時，平均生育年齡從 2010 的 27.7（歲）漲至 2016 的 28.7。 資料來源：https://tinyurl.com/4rmmht5m 當然因果性不等於相關性（應該不用解釋吧？），但高房價和低出生率是有關係的。 -- 想看空或看多都好，但是拜託不要散佈錯誤資訊，查證再發文很難嗎？ 個人覺得房價在中華民國體制下，漲跌都很難說，畢竟政府就帶頭炒房，地方財源也很大 部份是來自賣地所得，大概也不會認真修正。 只是這樣的體制只會讓一代比一代辛苦，就讓大家用腳投票吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.11.214.170 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632807093.A.A82.html
推
09/28 13:34, 2年前 , 1F
首先 numbeo的資料是怎麼來的你知道嗎...
09/28 13:34, 1F
→
09/28 13:35, 2年前 , 2F
我讀書的時代拿numbeo數字交報告會直接零分的
09/28 13:35, 2F
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09/28 13:35, 2年前 , 3F
然後 你看起來是有點知識的人 請你a一下IBIZA
09/28 13:35, 3F
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09/28 13:36, 2年前 , 4F
他有寫過購房後的貸款和稅負負擔比重 用這個排下去
09/28 13:36, 4F
如果你有更嚴謹的資料來源可以分享下，只是回一篇文沒有當論文來寫 即便 numbeo 資料不正確，台灣房價所得比屬於世界前段班應該是事實吧 房價對生育率的影響就如同 Zillow 研究，不再贅述
推
09/28 13:36, 2年前 , 5F
我滿好奇他資料怎麼來的
09/28 13:36, 5F
※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 13:39:30
推
09/28 13:37, 2年前 , 6F
不用跟新加坡仔認真吧，他只是想抬槓而已
09/28 13:37, 6F
用 IP 判斷他人國籍，這種邏輯真是好棒棒 常理來說新加坡人要學 PTT 機率也太低，你在 reddit 這樣搞還比較合理
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09/28 13:37, 2年前 , 7F
台灣目前大概排4x名吧 應該說不上特別辛苦
09/28 13:37, 7F
好的，我再找找 IBIZA 分享實際負擔的排名 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 13:40:41
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09/28 13:42, 2年前 , 8F
房價對生育率的影響就跟我直接說高教育水準會不生
09/28 13:42, 8F
確實，女性教育水準顯著影響出生率
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09/28 13:42, 2年前 , 9F
所以最好的催生方式就是大家都不要受教育 是一樣的邏輯
09/28 13:42, 9F
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09/28 13:43, 2年前 , 10F
台灣的房價名目價格與所得比是世界前幾高 但是實際買房
09/28 13:43, 10F
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09/28 13:43, 2年前 , 11F
和後續養房的難易度並沒有很高 拿美國來舉例 交易稅費
09/28 13:43, 11F
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09/28 13:44, 2年前 , 12F
和仲介費用 加上你的頭期款 幾乎不可能壓在10-20%總價內
09/28 13:44, 12F
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09/28 13:44, 2年前 , 13F
後續的每個月房貸金額和hoa 稅費 房子養護費用
09/28 13:44, 13F
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09/28 13:44, 2年前 , 14F
加上去會多少錢你直接看租金房價比就知道了
09/28 13:44, 14F
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09/28 13:45, 2年前 , 15F
如果要拿香港新加坡的公屋制來說嘴 那就大家來抽籤吧
09/28 13:45, 15F
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09/28 13:46, 2年前 , 16F
抽到淡海三芝住爛房吹海風是不是不如你自己買喜歡的吹?
09/28 13:46, 16F
合理也理解，低出生率不一定是問題，只要制度能夠配合，但看看勞保、健保政策 政府很多規劃是基於人口會成長或至少持平，但現實完全不是。 當然一般民眾無法也不用為政府操心，就是制度大幅修正後大家自求多福了。
推
09/28 13:47, 2年前 , 17F
你無法解釋為何美國自住率被台灣屌打
09/28 13:47, 17F
如果你有完整論點歡迎回文討論，沒頭沒尾留一句我真不知道你想說什麼 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 13:52:19
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09/28 13:48, 2年前 , 18F
房價好便宜租金好貴的國家國民都白癡愛繳租金不買房？
09/28 13:48, 18F
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09/28 13:48, 2年前 , 19F
台灣能做的是學日本和荷蘭 每一個自然人給個首付和利息
09/28 13:48, 19F
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09/28 13:48, 2年前 , 20F
的超大優惠 讓每個自然人都能去盡量買一間 其他沒了
09/28 13:48, 20F
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09/28 13:48, 2年前 , 21F
徐國勇想幫助年輕人被罵炒房縮回去了
09/28 13:48, 21F
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09/28 13:49, 2年前 , 22F
除非台灣要走向共產不然資本主義的國力和房價強烈正相關
09/28 13:49, 22F
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09/28 13:50, 2年前 , 23F
除非房價有嚴重影響物價 造成惡性通膨的徵兆
09/28 13:50, 23F
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09/28 13:50, 2年前 , 24F
此外房價根本不可能也不該被壓制 而且那個壓房價的小日本
09/28 13:50, 24F
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09/28 13:51, 2年前 , 25F
它們可憐了幾十年 可憐到印了十幾年鈔票還在低潮演給你看
09/28 13:51, 25F
日本生活真的很慘嗎？沒有久居真無法判斷，但羨慕他們有多樣、相對便宜的當地農產品 空氣、交通安全品質和優美的自然環境（台灣也不差拉，不過看看亞泥，ㄏㄏ）
推
09/28 13:51, 2年前 , 26F
#1RoJA_xR (home-sale) 少子化研究整理
09/28 13:51, 26F
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09/28 13:53, 2年前 , 27F
勞保健保未來大概要靠外勞撐盤了
09/28 13:53, 27F
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09/28 13:53, 2年前 , 28F
資料用到現在填上新數據還是一樣
09/28 13:53, 28F
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09/28 13:53, 2年前 , 29F
算懶人包等級了吧？
09/28 13:53, 29F
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09/28 13:53, 2年前 , 30F
塔綠班變真塔莉班 少子化就解決了
09/28 13:53, 30F
感謝分享，有空來讀一下
還有 19 則推文
還有 2 段內文
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09/28 14:04, 2年前 , 50F
二手屋是財產交易 新建房屋才真的有資金投入不動產
09/28 14:04, 50F
推
09/28 14:04, 2年前 , 51F
邏輯錯誤不是房地產選擇錢進來是錢選擇投資商品
09/28 14:04, 51F
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09/28 14:05, 2年前 , 52F
所以多數的炒房 錢跟房只是換手 並沒有真的投入房產
09/28 14:05, 52F
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09/28 14:05, 2年前 , 53F
投資實業興國請問你有借錢去創業嗎？
09/28 14:05, 53F
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09/28 14:06, 2年前 , 54F
沒有你叫別人拿錢去實業不要去房地產？
09/28 14:06, 54F
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09/28 14:06, 2年前 , 55F
典型的詛咒別人去死
09/28 14:06, 55F
你到底在說什麼呀？我認為房地產炒作對中華民國競爭力沒有幫助，跟我個人的投資行為 有什麼關係？ 再來，我哪裡叫人不要投資房地產了？我的回文也說是中華民國體制鼓勵大家投資房地產 怎麼修正？使用相對實價的稅基課徵持有稅，肯定會讓比較少人想用房地產來投資，就跟 基金的持有成本類似。 叫別人去死？真的是粗暴言論大可不必耶，除非有完整回文論述，不再回覆你，謝謝指教 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 14:10:25
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09/28 14:07, 2年前 , 56F
也許賣了房子的原屋主拿錢去開公司啦 誰知道
09/28 14:07, 56F
推
09/28 14:09, 2年前 , 57F
之前那個說創業怎樣怎樣的還不是股價 價差仔
09/28 14:09, 57F
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09/28 14:09, 2年前 , 58F
強迫別人立貞潔牌訪
09/28 14:09, 58F
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09/28 14:09, 2年前 , 59F
自助餐
09/28 14:09, 59F
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09/28 14:10, 2年前 , 60F
沒關係，就算我現在無法立即改變房版空空，時間久了他
09/28 14:10, 60F
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09/28 14:10, 2年前 , 61F
們還是會被一整個社會風氣改變☺
09/28 14:10, 61F
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09/28 14:10, 2年前 , 62F
連實打實的創業LP都沒
09/28 14:10, 62F
推
09/28 14:12, 2年前 , 63F
結果板上真的創業的還被騙不買屋，去年底加價買 他媽
09/28 14:12, 63F
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09/28 14:12, 2年前 , 64F
的可憐
09/28 14:12, 64F
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09/28 14:12, 2年前 , 65F
搞到現在還在單身O2 po文
09/28 14:12, 65F
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09/28 14:12, 2年前 , 66F
垃圾嘴炮空超多的
09/28 14:12, 66F
推
09/28 14:15, 2年前 , 67F
不要跟霹靂太認真 他沒有邏輯可言
09/28 14:15, 67F
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09/28 14:16, 2年前 , 68F
他八卦跟房板都在護航 應該是價格掉下來會想不開的那種
09/28 14:16, 68F
推
09/28 14:18, 2年前 , 69F
結果推文那篇三年前就講了少子化跟房價的關聯遠小於其他
09/28 14:18, 69F
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09/28 14:18, 2年前 , 70F
因素，呵
09/28 14:18, 70F
其他因素（如女性受教權）影響力應該是大過房價的，但房價也不像前一篇文所說的 「幾乎」沒有關係，除非你認定 Zillow 文中的關聯性低到可以定義為幾乎沒關係 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 14:21:37
噓
09/28 14:21, 2年前 , 71F
我的房子哪有掉下來你不要幻想好嗎
09/28 14:21, 71F
→
09/28 14:21, 2年前 , 72F
台灣你去哪找沒漲上去的房子
09/28 14:21, 72F
→
09/28 14:22, 2年前 , 73F
另外回原po你就詛咒別人去死自己想在房地產發財
09/28 14:22, 73F
→
09/28 14:22, 2年前 , 74F
不要講一堆有的沒的
09/28 14:22, 74F
推
09/28 15:01, 2年前 , 75F
霹靂的國文是不是被當？我有說你現在房子掉價？
09/28 15:01, 75F
→
09/28 15:02, 2年前 , 76F
這閱讀能力會被看笑話 哈哈哈哈
09/28 15:02, 76F
噓
09/28 16:10, 2年前 , 77F
NUMBEO房價所得比那個列表, 最後一排就是房價負擔指數了
09/28 16:10, 77F
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09/28 16:11, 2年前 , 78F
你有心要找根本不用找我, 早就看到了, 台灣實際房價負擔排
09/28 16:11, 78F
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09/28 16:11, 2年前 , 79F
世界44名, 高嗎?
09/28 16:11, 79F
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09/28 16:14, 2年前 , 80F
另外, NUMBEO的資料其實是靠大家回報的, 雖然有人工審查
09/28 16:14, 80F
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09/28 16:15, 2年前 , 81F
但在回報者並不多, 且人工審查也無法完全排除資料偏差的情
09/28 16:15, 81F
→
09/28 16:16, 2年前 , 82F
況下, 只能說資料僅供參考
09/28 16:16, 82F
→
09/28 16:16, 2年前 , 83F
你可以自己試試看去回報資料
09/28 16:16, 83F
感謝指點，還真沒看到最後一排，那依照 affordability index 台灣房價比 依照房價所得比來看合理多了。 至於有沒有心要找，發文時還真沒看到，也不是整天都有時間找資料回文， 依照 affordability index 說台灣房價高好像也不太正確。 但回文主旨是說明房價跟生育率有關聯性，未來是漲是跌如內文所說，沒能力也不會去猜 測。
推
09/28 16:59, 2年前 , 84F
Affordability index 耶 好有趣的指數
09/28 16:59, 84F
→
09/28 17:01, 2年前 , 85F
68名也太遠 有閒再來看怎麼算的…
09/28 17:01, 85F
好奇是怎麼計算的 +1 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 17:10:19 移除台灣房價過高段落，如 IBIZA 指出，依照 NUMBEO 資料，雖然房價所得比是世界第 14，但是 affordability index 是 68 / 113 名。雖然不確定 affordability index 是 如何計算的，但也許在這個算法下房價並不是相對其他國家最無法負擔的。 ※ 編輯: bouzi502 (122.11.214.170 新加坡), 09/28/2021 17:16:44
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