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Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間3年前 (2022/11/20 21:24), 3年前編輯推噓98(104推 6噓 223→)
留言333則, 70人參與, 最新討論串8/17 (看更多)
1. 日本買房比台灣容易？ 比較日本與台灣，基本面最好的城市：東京與台北，來看看哪個地區買房比較容易。 https://i.imgur.com/sCU9Tsx.jpg
東京23區，面積628平方公里，住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020) 台北市 ，面積272平方公里，住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告) 這邊舉的例子是東京23區，不是那些沒啥人要買的日本偏鄉。 台北市的住房自有率 比 東京23區 高了 40%以上， 哪個地區比較好買房真的不用爭論。 旅日的台灣人：胡說，日本買房比台灣容易！ 日本一堆地區連房子都可以免費送給你，所以日本買房完全不難啊！ 真相是：這些房子是會吃錢的負資產，用送的也沒人要。 在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產 那的確是日本比較容易！ 2. 投資日本房地產的現金流穩定與保值？ 日本租金投報率比台灣高，問題是日本的房價大多數不會漲啊！ 2008年 (金融海嘯) 到現在已經十幾年，FED QE 都兩次了， 可是大多數的日本房子，以美元計價來看，房價的跌幅很驚人。 台灣剛好相反，以美元計價來看，這十幾年的房價漲幅很驚人。 非日本公民或是沒有永居的情況下， 日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率) 根本就吃不到啊！ 大部份日本房屋的價格，未來看跌，外國人買日本房屋也沒享有貸款紅利， 種種情況下，真的看不出來現在去日本投資房地產有什麼好處。 退一萬步來說， 日本幾千萬的成年人都不懂要投資日本房地產來賺錢，這個機率有多高呢？ 3. 除了科技製造業，日本的各行各業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待 遇好的工作？ https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
2021年日本國民生活基礎調查，日本家戶所得平均數564.3萬日元，中位數440萬日元。 這個家庭收入扣掉所得稅、健康保險以及厚生年金保險、住民稅等等， 可支配所得大概只剩 80% 左右。 2021年台灣的家庭收支調查報告，家戶可支配所得平均數 109.1萬，中位數 92.9萬。 https://shzrb.com/archives/543 日本雙薪家庭約 68%。 https://reurl.cc/yrE1l8 台灣雙薪家庭約 65%。 現在日本兌換台幣的匯率是0.22，換算一下，台灣與日本的家庭可支配所得： 台灣 日本 差值 可支配所得平均數 109.1萬 99.3萬 9.8萬 可支配所得中位數 92.9萬 77.4萬 15.5萬 家庭可支配收入，不管平均數或是中位數，日本都被台灣屌打， 尤其是中位數的差距還比平均數的差距大。 日本的行業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待遇好的工作？ 真的是黑人問號。 真的不要吹日本工作的待遇比較好， 事實就是日本家戶收入中位數被台灣屌打！ 4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家，沒有太大的經濟成長率， 但就是比較穩定，比較舒服的生活品質？ https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv 日本10月貿易逆差達2.16兆日圓，已經連續15個月呈現逆差。 日本是出口導向國家，公司無法賺到足夠的外匯，員工收入就很難提高， 政府的稅收也很難增加，給的社會福利也很難變好。 人民沒有錢，就很難有舒服的生活品質。 日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的，哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢？ 亞州幾個經濟體，個人財富中位數趨勢變化，瑞士信貸歷年的統計： 個人財富中位數 (USD) 2010年 2015年 2021年 新加坡 68221 75956 93133 台灣 45368 75470 113938 日本 140996 98498 119999 南韓 39224 50050 93141 2021年跟2010年比起來，只有日本的個人財富中位數是縮水的，而且縮水的幅度還不小。 日本未來五年的經濟前景，目前看到的預測，普遍都是不樂觀。 要認清事實，日本的經濟與國力真的是在倒退，不要活在過去美好的粉紅泡泡中。 5. 日本的法律更保護租客 住在台灣的台灣人，認為日本的法律比較保護租客。 住在日本的台灣人，也認為日本的法律比較保護租客。 想買房投資來做出租的話，不選台灣， 跑去選制度與法律更保護租客的日本，這是正常包租公的思維嗎？XD ※ 引述《benpanyen (華飛)》之銘言： : 稍微幫日本平反一下。 : 日本的房子玩法就是看現金流而不是資本利得，有永住權的話不用太多本金就玩得動。 : 我之前在日本讀書工作，離開前跟人合資，留了一些日幣在日本房地產，每年就是8%的報 : 酬。也有朋友拿了永住權後離開日本，原本自住的房子出租，也是每年5%的純利潤。 : 日本的房產會不會大漲很難說，可能近幾十年漲幅不如台灣，但是很保值，現金流很穩定 : （租屋市場非常健全，對房東房客都有保障），近年也是漲了一波。 : 我同意日本近年的經濟成長趨緩，但整體的工作生活品質仍樂勝台灣。 : 台灣近年的經濟成長絕大比例受惠於科技製造業，但除了當半導體工程師之外，日本的各 : 行各業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待遇好的工作，不論是新創事業、金融管 : 顧或是國際大公司的工作機會都比台灣多、比台灣好。（當然可能也是我自己的抽樣偏誤 : ，因為能留在日本讓我遇到認識的台灣人可能都是混的不錯的人） : 若談日本整體國力的發展，我個人是會覺得日本的發展趨勢會像北歐國家。可能跟美國中 : 國或東南亞相比的確沒有太大的經濟成長率，但就是比較穩定，比較舒服的生活品質。 : 如果是在日本工作的人來說，當然是拿到永住後買房比較划算。日本買房要求的頭期款低 : ，利息便宜，租金（和初期費用）相對高上許多。 : 我個人也認為日本的房地產市場稅制比台灣健全，修繕基金的設立讓日本的老屋都能維持 : 不錯的內外品質。 : （都更制度我不確定差異在哪裡，但感覺起來日本的都更比台灣容易很多，所以市容也好 : 很多。） : 即使持有房地產要繳比台灣高的稅金，但在總居住成本相當的情況之下，我是覺得錢讓政 : 府賺走（相對於台灣被建商投客或個人賺走）有更大的機會回饋到公共利益、都市發展之 : 上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.223.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668950669.A.F8F.html
推
11/20 21:28, 3年前 , 1F
這次大大又是火爆打臉
11/20 21:28, 1F
→
11/20 21:31, 3年前 , 2F
日本房子是買來住的，台灣房子是買來投資的，結案
11/20 21:31, 2F
你現在住的房子是投資用？還是居住用？
推
11/20 21:33, 3年前 , 3F
看自有率無法直接得到東京更難買房的結論。因為很多日
11/20 21:33, 3F
→
11/20 21:33, 3年前 , 4F
本人認為租就好，你內文也提到了，當初泡沫經濟影響太
11/20 21:33, 4F
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11/20 21:33, 3年前 , 5F
大
11/20 21:33, 5F
日本全國的住房自有率約 61%， 精華中的精華：東京23區的住房自有率是 41.7%。 這顯然無法用日本人經過泡沫經濟後，不想買房來解釋。 我舉例特別用東京23區，就是要避免這樣的解讀。 因為東京23區的房地產已經被證實，不僅房價抗跌，甚至有不小的漲價空間。
推
11/20 21:36, 3年前 , 6F
日本房屋就跟美國汽車一樣 消耗品是負債
11/20 21:36, 6F
長期來看無法漲價、每年又會吃不少錢，日本房地產大多數真的是負資產。
推
11/20 21:36, 3年前 , 7F
課一堆稅金手上越多不動產越不利除非是早期低價持有
11/20 21:36, 7F
推
11/20 21:40, 3年前 , 8F
買日本房是信仰，跟賺不賺無關
11/20 21:40, 8F
真的是一語道破：買日本房是信仰。 中國人多年前早就去日本狂掃一波日本房， 現在台灣人去日本買房，是幫中國人接刀嗎？ 科科
推
11/20 21:42, 3年前 , 9F
其實就算是之前匯率0.3左右的時候 由於日本人社會壓力大
11/20 21:42, 9F
→
11/20 21:42, 3年前 , 10F
很多社交需求支出是台灣人想像不到的...真的很辛苦
11/20 21:42, 10F
推
11/20 21:42, 3年前 , 11F
數據出來就是這樣沒錯
11/20 21:42, 11F
推
11/20 21:43, 3年前 , 12F
差不多
11/20 21:43, 12F
推
11/20 21:43, 3年前 , 13F
介紹日本買房子是流量密碼 不要戳破他們
11/20 21:43, 13F
就一群人把幾千萬的日本成年人當傻子，日本房地產這麼好賺錢，日本人自己都不買？
→
11/20 21:43, 3年前 , 14F
日本人很多車子開了去幾個休息站走一走回來 油錢過路費
11/20 21:43, 14F
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11/20 21:43, 3年前 , 15F
有大學同學不想結婚 想要等日本糟糟娶日本妹
11/20 21:43, 15F
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11/20 21:43, 3年前 , 16F
加一加就超過5000台幣 對他門來說 road trip就很奢侈....
11/20 21:43, 16F
在討論台日物價時，一堆人都不敢討論交通花費的...
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11/20 21:45, 3年前 , 17F
日本房買來住,你買了日本房一年住幾天???
11/20 21:45, 17F
→
11/20 21:45, 3年前 , 18F
還不是想租人投資...
11/20 21:45, 18F
推
11/20 21:47, 3年前 , 19F
買房有附櫻花妹我就衝了
11/20 21:47, 19F
這樣搞的話，日本房價不爆衝才奇怪
推
11/20 21:48, 3年前 , 20F
很多日本少年人真的是三餐便利店 sukiya 泡麵在過生活
11/20 21:48, 20F
→
11/20 21:48, 3年前 , 21F
你看日本多久之前援交就是公開秘密就知道狀況多差了
11/20 21:48, 21F
推
11/20 21:52, 3年前 , 22F
專業推
11/20 21:52, 22F
推
11/20 21:53, 3年前 , 23F
自有率就是結果說明一切
11/20 21:53, 23F
推
11/20 21:53, 3年前 , 24F
推
11/20 21:53, 24F
推
11/20 21:54, 3年前 , 25F
其實還有一個部份，就是建築技術規則造成的
11/20 21:54, 25F
日本木造的房屋很多，對新時代的年輕人買房來說，這是個抗性
推
11/20 22:02, 3年前 , 26F
阿還有一個啦 你看他門的輕小說每一個都在轉生
11/20 22:02, 26F
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11/20 22:03, 3年前 , 27F
對岸的每一個都龍傲天 大概就知道社會氛圍
11/20 22:03, 27F
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11/20 22:03, 3年前 , 28F
日本開車 真的超不經濟...通行費 油資 停車費 是
11/20 22:03, 28F
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11/20 22:03, 3年前 , 29F
台灣一般上班族
11/20 22:03, 29F
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11/20 22:03, 3年前 , 30F
真會冏爆 想不到的難養...
11/20 22:03, 30F
推
11/20 22:05, 3年前 , 31F
日本人一堆想重新投胎，大陸人一堆想鬥下課上
11/20 22:05, 31F
還有 262 則推文
還有 39 段內文
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11/22 01:29, 3年前 , 294F
的過來人經驗，連一個月短租也要遷入。
11/22 01:29, 294F
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11/22 01:55, 3年前 , 295F
雙薪家庭的部分挺意外的跟我觀察同事的情形不太符合所以
11/22 01:55, 295F
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11/22 01:55, 3年前 , 296F
檢查了一下資料發現日本資料來源是以世帶（戶籍）分，但
11/22 01:55, 296F
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11/22 01:55, 3年前 , 297F
台灣資料來源是父母，不過找了一下其他來源看了一下勞動
11/22 01:55, 297F
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11/22 01:55, 3年前 , 298F
參與率發現的確也是日本比較高
11/22 01:55, 298F
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11/22 01:55, 3年前 , 299F
11/22 01:55, 299F
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11/22 01:56, 3年前 , 300F
看這個資料來源就很明顯可以解釋為什麼跟我的觀察不同，
11/22 01:56, 300F
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11/22 01:56, 3年前 , 301F
台灣在低年齡是比日本高的但高年齡非常懸殊
11/22 01:56, 301F
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11/22 01:57, 3年前 , 302F
當然就業參與率沒有考慮到結婚與否所以只能參考，不過我
11/22 01:57, 302F
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11/22 01:57, 3年前 , 303F
簡單找了一下找不到雙薪家庭以戶籍分比較近年的統計
11/22 01:57, 303F
推
11/22 07:03, 3年前 , 304F
推
11/22 07:03, 304F
推
11/22 07:13, 3年前 , 305F
長知識
11/22 07:13, 305F
推
11/22 08:43, 3年前 , 306F
台灣因為舊制勞保 很多沒念大學的女性5X歲就退休了 日本
11/22 08:43, 306F
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11/22 08:43, 3年前 , 307F
則是很多家庭主婦在小孩上學後開始打工 打到6X歲還在打工
11/22 08:43, 307F
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11/22 08:43, 3年前 , 308F
以上是我瞎猜的 XD
11/22 08:43, 308F
推
11/25 07:15, , 309F
看討論學到一些東西
11/25 07:15, 309F
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11/25 08:07, , 310F
不過台灣自有率自己是覺得很失真 主要是戶籍問題 都掛在老
11/25 08:07, 310F
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11/25 08:08, , 311F
家 但是去外面租屋比例超多 而且我身邊沒有任何人遷入戶籍
11/25 08:08, 311F
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11/25 08:09, , 312F
像我親戚就一個戶籍掛了四個家庭 不過其實只有老爸媽住
11/25 08:09, 312F
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11/25 08:10, , 313F
而且照台灣算法 四個家庭都是自有住宅 類似的情況很多
11/25 08:10, 313F
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11/25 08:11, , 314F
日本的自有住宅算法不知道是不是這樣
11/25 08:11, 314F
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11/25 08:12, , 315F
不過這個不太影響討論結論 但是同樣數字兩國情況差很多
11/25 08:12, 315F
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11/25 08:16, , 316F
突然想到 還有兩個掛學區的 六戶其中只知道有一個有買房
11/25 08:16, 316F
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11/25 08:24, , 317F
雖然應該是同溫層的關係所以比較嚴重? 畢竟子女輩還沒結婚
11/25 08:24, 317F
推
11/25 08:45, , 318F
抱歉 好像我誤會了住宅自有率計算法 再理解看看定義
11/25 08:45, 318F
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11/25 08:47, , 319F
要再看清楚才確定 跟我原本以為的定義不太一樣就是了
11/25 08:47, 319F
→
11/25 08:48, , 320F
應該程度上不會有原本的那麼大
11/25 08:48, 320F
推
11/25 11:02, , 321F
到底要怎麼自有率推導出比較好買的結論阿....
11/25 11:02, 321F
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11/25 11:02, , 322F
自有是一個狀態,可能是很久以前就買了一直自有到現在阿
11/25 11:02, 322F
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11/25 11:02, , 323F
但是題目在討論的明明就是現在好不好買
11/25 11:02, 323F
推
11/25 11:11, , 324F
給樓上L大,日本搬家必須遷戶籍,不做會被罰錢
11/25 11:11, 324F
→
11/25 11:12, , 325F
這就反映出了拿出統計數據看似可以客觀解釋,但其實不細看
11/25 11:12, 325F
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11/25 11:12, , 326F
社會制度的細節的話只會得出荒謬的結論
11/25 11:12, 326F
推
11/25 16:29, , 327F
雖然是客套話不過我跟大這個字連在一起還是有點心虛 XD
11/25 16:29, 327F
→
11/25 16:29, , 328F
看了一下 所以照我上面親戚的狀況 父母+三個子女+兩個學籍
11/25 16:29, 328F
→
11/25 16:31, , 329F
學籍應該就不會算在自有率裡面 而三個子女外面租屋
11/25 16:31, 329F
推
11/25 16:34, , 330F
應該是有符合 但是實際情況卻從自有率看不出來
11/25 16:34, 330F
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11/25 16:35, , 331F
希望沒有再搞錯甚麼了
11/25 16:35, 331F
推
11/29 16:04, , 332F
9妹買日本房不是真的為了投資好嗎 會笑他的真的搞不清楚狀
11/29 16:04, 332F
→
11/29 16:04, , 333F
況==
11/29 16:04, 333F
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