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Re: [請益] 公設點交地下室柱穿樑問題

看板home-sale (房屋交易)作者 (超級噴火龍X)時間2月前 (2024/07/19 06:44), 2月前編輯推噓17(18推 1噓 47→)
留言66則, 22人參與, 2月前最新討論串2/3 (看更多)
全篇看不懂問題在哪裡 ※ 引述《hung19890901 (吉姆帥帥)》之銘言： : 各位專家好，我目前擔任社區委員會委員，我們是第一屆的委員會，目前正在跟建商進 : 行社區公設的點交作業。 : 但是在過程當中，我們請來的第三方檢驗公司檢驗發現在地下室有11處「柱穿樑」 : ，我們委員會多次與建商代表溝通，建商皆避重就輕。 你們希望怎麼溝通改善? 要先說清楚 : 委員會積極地希望建商這邊能夠快速點交，因為建商目前公設棟都不開放使用， 上面說希望溝通，這邊又說希望建商 可以快速點交？所以是希望改善公設還是點交? : 協商部分點交也不答應，造成我們壓力很大，現在連半夜都睡不好，精神快出問題了。 沒什麼部份點交這個東西的 你們應該看一下公寓大廈管理條例第57條 "...針對水電、機械設施、消防設施及各類管線進行檢測， 確認其功能正常無誤後，移交之。" 其實法規上，公設驗收就上面這樣而已 : 因此想請教各位專家，柱穿樑這部分是否真有其安全疑慮？可以怎麼改善？若建 : 商不願改，該怎麼走下一步？ 所以，你們到底是希望公設快點移交， 還是希望建商把缺失改善好了再說？ : https://i.imgur.com/XyvBmT8.jpeg
: https://i.imgur.com/9Yrvukb.jpeg
: https://i.imgur.com/Uv3y2ku.jpeg
: https://i.imgur.com/MNhSnb6.jpeg
: 現在建商的態度就是… : 我們有誠意，但我們做不到，要就法院見 常常這樣啊，你們以為的缺失其實不是缺失， 要對方改，總是要說清楚問題在哪邊， 違反什麼法規，總不能說你們說缺失就缺失 所以上面這個照片的問題在哪邊? 你們驗屋公司到底怎麼說的? : 的感覺，把委員會吃得死死的 法院見很公平了啊， 要不然兩邊都覺得自己對，各說各話而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.190.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1721342670.A.D8D.html ※ 編輯: H2 (111.249.190.176 臺灣), 07/19/2024 06:54:45
推
07/19 07:37, 2月前 , 1F
委員會委託第三方驗屋公司，就是希望驗屋公司提供
07/19 07:37, 1F
→
07/19 07:37, 2月前 , 2F
公正客觀的報告內容。現在他們提出來的報告，有明確
07/19 07:37, 2F
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07/19 07:37, 2月前 , 3F
告知每個案子點交，總是可以從中學習到一些建築知
07/19 07:37, 3F
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07/19 07:37, 2月前 , 4F
識。
07/19 07:37, 4F
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07/19 07:37, 2月前 , 5F
結構技師工會全國聯合會所規範的「鋼筋混凝土」結構
07/19 07:37, 5F
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07/19 07:37, 2月前 , 6F
設計規範，有明確規定規定在柱邊的兩倍梁身以內，是
07/19 07:37, 6F
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07/19 07:37, 2月前 , 7F
不能穿管。
07/19 07:37, 7F
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07/19 07:37, 2月前 , 8F
YouTube 上面也找得到相關介紹。
07/19 07:37, 8F
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07/19 07:37, 2月前 , 9F
驗屋公司多次向建商詢問，建商說會提供結構技師簽
07/19 07:37, 9F
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07/19 07:37, 2月前 , 10F
證的資料，但迄今尚未提供
07/19 07:37, 10F
推
07/19 07:40, 2月前 , 11F
那就提告吧
07/19 07:40, 11F
→
07/19 07:56, 2月前 , 12F
所以到底是要儘速移交還是改善？
07/19 07:56, 12F
推
07/19 08:04, 2月前 , 13F
改善完盡速點交ㄚ
07/19 08:04, 13F
→
07/19 08:04, 2月前 , 14F
或者拿出結構技師的簽證，讓委員會可以結案
07/19 08:04, 14F
推
07/19 08:07, 2月前 , 15F
委員會不可能明明已經被告知這個東西有違法之虞，
07/19 08:07, 15F
→
07/19 08:07, 2月前 , 16F
還讓建商點交ㄚ；後面如果真的有問題，不就點交的主
07/19 08:07, 16F
→
07/19 08:07, 2月前 , 17F
委要負責
07/19 08:07, 17F
這事情不困難 第一，你們一樣移交公設即可 因為依據公寓大廈管理條例第57條， 你們現在疑惑的點，屬於建築物結構， 並不是法令上管委會負責移交的範圍 「...針對水電、機械設施、消防設施 及各類管線進行檢測，確認其功能正常 無誤後，移交之。」 簡單講，你們確定水電跟機械、消防 與管道設備可以正常使用即可移交 這個沒什麼法律責任，管委會不要把自己 責任無限上崗了 第二，依據同一條法令，建商必須移交 社區大樓的「竣工圖說、水電、機械設施 、消防及管線圖說」 所以你們可以依圖了解現在穿樑洞到底有沒有 在申請建照使照的圖說之中，如果沒有或者 跟圖說位置不符合，那叫做「未依圖施工」， 有這個，你們上法院跟建商打官司才有利基點 公設移交，跟結構問題不要混為一談，兩個是 獨立的。分開處理即可 移交就移交，不符合使照建照圖說未依圖 施工那就另外打官司 不過營造的時候穿樑就穿樑了， 大概也沒什麼特別可以改善的地方了 怎麼彌補，就上法院解決吧 ※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 07/19/2024 08:19:12
推
07/19 08:16, 2月前 , 18F
這個都在兩倍梁深以外了吧
07/19 08:16, 18F
※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 07/19/2024 08:21:25
推
07/19 08:27, 2月前 , 19F
說穿了就是押著公設不點交，要建商提供結構技師報
07/19 08:27, 19F
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07/19 08:27, 2月前 , 20F
告這件事吧
07/19 08:27, 20F
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07/19 08:28, 2月前 , 21F
……並不是真的希望穿樑的地方能有任何改善。
07/19 08:28, 21F
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07/19 08:28, 2月前 , 22F
結構其實不在法定公設移交範圍
07/19 08:28, 22F
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07/19 08:29, 2月前 , 23F
為了結構問題，卡著移交進度沒有意義
07/19 08:29, 23F
→
07/19 08:33, 2月前 , 24F
睡不著x想點交x想改善x覺得有問題x覺得沒問題 dochi
07/19 08:33, 24F
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07/19 08:34, 2月前 , 25F
穿樑洞不會顯示在竣工圖裡...沒有未依圖施工這件事。建
07/19 08:34, 25F
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07/19 08:35, 2月前 , 26F
商也不可能給你他內部施工圖。另外要看當按結構技師畫
07/19 08:35, 26F
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07/19 08:35, 2月前 , 27F
的結構圖才准，不一定是兩倍。有特殊補強甚至可以一倍
07/19 08:35, 27F
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07/19 08:36, 2月前 , 28F
內
07/19 08:36, 28F
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07/19 08:54, 2月前 , 29F
驗屋公司有技師？說結構缺失就缺失喔？
07/19 08:54, 29F
推
07/19 08:56, 2月前 , 30F
第三方公證對正派建商而言是亂源
07/19 08:56, 30F
→
07/19 09:13, 2月前 , 31F
所以這根柱子到底是預留管線灌漿還是事後冼洞...兩者
07/19 09:13, 31F
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07/19 09:13, 2月前 , 32F
意義完全不一樣欸
07/19 09:13, 32F
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07/19 09:14, 2月前 , 33F
有很多第三方廠商為了賺社區的錢，連只是看起來像缺
07/19 09:14, 33F
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07/19 09:14, 2月前 , 34F
失的東西也給你列缺失
07/19 09:14, 34F
推
07/19 09:28, 2月前 , 35F
拜託管委會今天就立馬去提 ，想看到底是驗屋公司的鍋
07/19 09:28, 35F
→
07/19 09:28, 2月前 , 36F
還是建商的鍋，然後這建商是哪間？！
07/19 09:28, 36F
推
07/19 09:34, 2月前 , 37F
如果是預留管線建商的工法應該沒問題
07/19 09:34, 37F
推
07/19 09:36, 2月前 , 38F
看照片覺得應該沒什麼問題 而且就算洞切到法規邊邊
07/19 09:36, 38F
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07/19 09:37, 2月前 , 39F
你要建商拔掉 補起來 管線繞來繞去叫做改善?
07/19 09:37, 39F
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07/19 09:37, 2月前 , 40F
繞完你反而結構也沒補到 反而增加別的問題吧
07/19 09:37, 40F
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07/19 09:38, 2月前 , 41F
這種頂多是凹建商寫保固或所有小缺失凹一筆管理費
07/19 09:38, 41F
→
07/19 09:39, 2月前 , 42F
其它解決辦法都不太實際
07/19 09:39, 42F
推
07/19 09:42, 2月前 , 43F
希望建商趕快照自己的意見修改然後點交
07/19 09:42, 43F
噓
07/19 10:00, 2月前 , 44F
原po就是標準的外行想指揮內行
07/19 10:00, 44F
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07/19 10:00, 2月前 , 45F
拿著一份沒有專業的報告當令箭想跟建設公司吵明顯合規定
07/19 10:00, 45F
→
07/19 10:00, 2月前 , 46F
的事情
07/19 10:00, 46F
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07/19 10:00, 2月前 , 47F
建設公司當然亞洨還用說
07/19 10:00, 47F
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07/19 10:00, 2月前 , 48F
來告啊，管委會輸慘
07/19 10:00, 48F
推
07/19 10:03, 2月前 , 49F
驗屋公司就代表公正客觀？
07/19 10:03, 49F
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07/19 10:14, 2月前 , 50F
驗屋公司不骨頭裡挑刺會被覺得沒有做事
07/19 10:14, 50F
推
07/19 10:14, 2月前 , 51F
哈哈 每次都有這種笑話可以看
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07/19 10:14, 2月前 , 52F
這麼愛找結構技師工會全國聯合會所 就去函請他們查啊
07/19 10:14, 52F
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07/19 10:15, 2月前 , 53F
每次都有這種天兵要毀掉公設點教 幫社區QQ
07/19 10:15, 53F
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07/19 10:27, 2月前 , 54F
沒有驗過，沒辦法跟你說到底合不合規，你查一查建
07/19 10:27, 54F
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07/19 10:27, 2月前 , 55F
照，附註上面應該有結構技師名字
07/19 10:27, 55F
推
07/19 10:32, 2月前 , 56F
不要切到鋼筋，通常一開始留好洞，鋼筋會閃過去吧
07/19 10:32, 56F
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07/19 10:49, 2月前 , 57F
可能說明的不夠清楚，這家驗屋公司目前給我們的說
07/19 10:49, 57F
→
07/19 10:49, 2月前 , 58F
明，是說兩倍梁身內，不能穿管，兩倍梁身外，需要預
07/19 10:49, 58F
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07/19 10:49, 2月前 , 59F
先套管，並且加強結構。
07/19 10:49, 59F
推
07/19 10:51, 2月前 , 60F
不過我覺得H2大的說法很有道理，去使管科調圖面就
07/19 10:51, 60F
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07/19 10:51, 2月前 , 61F
知道營造廠有沒有按圖施工了
07/19 10:51, 61F
推
07/19 11:38, 2月前 , 62F
我們大樓當初點交時也跟建商有這種糾紛，但結論是提告
07/19 11:38, 62F
→
07/19 11:38, 2月前 , 63F
沒有比較有優勢，最後是找另一間建商也覺得可以的公司
07/19 11:38, 63F
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07/19 11:38, 2月前 , 64F
來再驗，然後就順利點交了
07/19 11:38, 64F
推
07/19 11:52, 2月前 , 65F
不就都谷哥的到？
07/19 11:52, 65F
推
07/19 12:51, 2月前 , 66F
07/19 12:51, 66F
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