Re: [請益] 貸款難貸會一直持續吧?

看板home-sale (房屋交易)作者 (賈小斯汀)時間1月前 (2024/08/18 03:08), 編輯推噓25(26156)
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※ 引述《g5601 (ker)》之銘言 : 現在狀況是什麼回事? : 難貸代表一些人頭期款被建商吃掉? : 硬要貸就2.5%以上? : 怎麼看都是後面會崩 : 我也是多多 : 有多多出來信心喊話嗎? 崩不崩盤跟72-2沒有關係, 最重要的還是政府的態度、 還有整體經濟的發展狀況, 隨時保持敏捷。 以下文長,先給結論, 除非你覺得未來經濟不好, 不然自住需求還是可以買, 現在到明年初可以挑物件, 貸款條件差一點也沒關係, 要買預售也行,資金備好; 投資的話要挑地區跟物件, 最快2025下半年之後要小心, 要撿鑽石的自備款準備多一點, 大約等到2027之後應該會寬鬆。 72-2 商業銀行辦理住宅建築及企業建築放款之總額 企業的建築放款我不會講太多, 因為建商可以隨時滾動式調整, 純討論目前已知的狀況跟預測。 不想看數字可以直接往下拉, 無聊隨便算一下,僅供參考。 開工年份 總樓地板面積 2019 27,843,010 2020 32,403,233 2021 30,499,556 2022 35,440,102 2023 32,568,032 2024 Jun. 15,059,359 2024 30,000,000 (est.) ------------------------------------------ 住宅類 開工樓地板面積 開工年份 樓地板面積 2018 15,625,572 2019 17,232,440 2020 19,204,159 2021 18,790,635 2022 20,776,410 2023 17,694,542 2024 Jun. 7,166,737 2024 14,300,000 (est.) 國泰指數 2018Q1 77.8 2019Q1 85.07 2020Q1 89.17 2021Q1 95.17 2022Q1 121.05 2023Q1 130.98 2024Q1 139.09 住宅用樓地板面積&國泰指數 以上兩者的各年份相乘可得出 >預售屋交屋的貸款額的指數 2018當成基準值,並且簡化, 開工後到交屋平均抓4年, 後續統稱‘’預售貸款指數‘’。 預售貸款指數 預估交屋起始點 2018 1 2022Q1 2019 1.21 2023Q1 2020 1.41 2024Q1 2021 1.47 2025Q1 2022 2.07 2026Q1 2023 1.91 2027Q1 2024 1.64(est.) 2028Q1 預售貸款指數的交屋年份&成長率 2025 YOY約 4% 2026 YOY約 40% 2027 YOY約 -7% 2028 YOY約 -14% *國泰指數我用Q1估,實際會有誤差 後續時間軸會需要人工修正 e.g. 2021 應該不會只有1.47 ------------------------------------------ 再來看信義房價指數 2018Q1 103.34 2019Q1 105.52 2020Q1 108.34 2021Q1 120.05 2022Q1 136.94 2023Q1 143.83 2024Q1 158.90 總成長約53.8% 年化成長率約 7.44% 房市冷 約為 2-3%成長 房市溫 約為 5-7%成長 房市熱 約為 8-10%成長 ------------------------------------------ 接著來估算預售屋&中古屋貸款額 2023年全年轉移 30.6萬間 2019年預售開工>2023交屋 11.6萬戶 2023 中古屋轉移量約19萬 2023 中古屋房價中位數約900萬 2019 預售房價中位數約750萬 (19萬×900萬)/(19萬×900萬+11.6萬×750萬) =66.2% ‘’貸款餘額貢獻度‘’百分比 66.67%約為中古屋轉移 33.33%約為預售屋交屋 以這個比例當作基準值 ------------------------------------------ 最後來看存款成長 2015 38.7兆 2023 58.5兆 年化成長率大約是 4.85% 經濟疲弱,預估年化成長2-3% 經濟偏好,預估年化成長4-5% 經濟較好,預估年化成長6-7% ------------------------------------------ 首先看到2024年的開工量 雖然總樓地板的面積沒有少很多, 但是,住宅類的樓地板面積少很多, 所以我不覺得開工量會再少下去, 不然2029以後的新房子又不夠了, 所以下面討論的前提都會是 ‘’住宅用企業建築放款‘’維持或成長。 *以下情況不考慮政府的放寬or緊縮, 若有額外的變因要隨時調整看法。 2024年Q1 上半年進度,預估‘’全年轉移35萬棟‘’, 但是現在的水位已經快滿了, 下半年中古屋的轉移量動能會放緩; 但股市的動能反應到房市會延遲, 我認為年底前還有價漲的空間, 實際狀況要看股市未來幾個月走勢。 2025年Q1 預售貸款指數YOY成長4%, 預售的貸款餘額"暫時"不用擔心; ‘’如果經濟持續穩定成長的話‘’, 存款餘額有持續補上4-5%的話, 中古屋‘’上半年‘’可維持一定的動能, 價格最少可再漲2-3%沒問題; 如果股市又繼續發飆的話, 那就會看到量縮但價漲5-7%左右, ‘’上半年‘’整體來說還算安全。 ***最快可能2025年下半年開始再緊縮, (2021下半年預售實際已暴漲) 2026年Q1 預售貸款指數YOY成長40%, 33%×1.4 - 33%=13.3% 在持續維持高水位的情況下, 未來一年又多出13.3%的預售貸款餘額; 如果2026年的中古屋維持‘’價盤‘’, 中古屋轉移量還必須要減少到 > 66.6%-13.3%=53.3%, > 53.3÷66.6=80% > 2025年中古轉移量的80% 就算存款餘額成長率有6-7%, 頂多也只有2025年的85-90%。 ***2021下半年~2022整年的交屋期, 大約是2025下半年~2026全年, 這段時間市場會冷冷的。 2027年Q1 預售貸款指數YOY開始負成長, 加上‘’如果經濟持續穩定成長的話‘’, 可預期最快2027下半年之後 中古轉移 vs 去年同期開始正成長, 預估漲幅沒想法,但應該會回溫。 2028年Q1 預售房貸指數YOY連續2年負成長, ‘’如果經濟持續穩定成長的話‘’, 中古屋交易量也會隨著寬鬆貸款拉高, 同時跟著價量俱漲。 結論 2027以後的不確定性很大,看看就好。 2021下半年-2022這一波的交屋潮, 最快2025下半年開始會有反應, 然後可能維持一年左右的冷盤, 這是幾乎可以確定的事情, 除非... 1. 經濟高度成長 2. 建商不開住宅案 3. 政府開後門 以上要C3取2; 最後,我重覆說了3次 ‘’如果經濟持續穩定成長的話‘’, 重點還是回到台灣經濟的狀況, 經濟沒大問題的話,長期一定看好, 除非你看衰台灣未來的經濟發展, 不然還是那句話,自住可以買。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.200.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1723921735.A.41A.html

08/18 04:19, 1月前 , 1F
08/18 04:19, 1F

08/18 04:48, 1月前 , 2F
08/18 04:48, 2F

08/18 17:07, 1月前 , 3F
08/18 17:07, 3F

08/18 17:11, 1月前 , 4F
對 重點還是回到台灣的經濟 股房長期都是反映經濟面而已
08/18 17:11, 4F

08/18 17:25, 1月前 , 5F
大推
08/18 17:25, 5F

08/18 17:36, 1月前 , 6F
相信政府會讓台灣經濟跟之前八年一樣維持的不錯
08/18 17:36, 6F

08/18 17:54, 1月前 , 7F
厲害推
08/18 17:54, 7F

08/18 17:59, 1月前 , 8F
推,整理數據辛苦了
08/18 17:59, 8F

08/18 18:06, 1月前 , 9F
推用心
08/18 18:06, 9F

08/18 18:12, 1月前 , 10F
不錯,從科技業來看未來一兩年經濟持續成長是沒有
08/18 18:12, 10F

08/18 18:12, 1月前 , 11F
什麼大問題的
08/18 18:12, 11F

08/18 18:57, 1月前 , 12F
只要房貸利率脫勾就好,付得起高利率房貸的就優先貸款
08/18 18:57, 12F

08/18 19:23, 1月前 , 13F
謝謝整理
08/18 19:23, 13F

08/18 19:31, 1月前 , 14F
推數據
08/18 19:31, 14F

08/18 19:40, 1月前 , 15F
存款增加這麼多 台灣有錢人都不理財的嗎
08/18 19:40, 15F

08/18 19:44, 1月前 , 16F
應該不是不理財 是錢多到不用理財也花不完...
08/18 19:44, 16F

08/18 20:19, 1月前 , 17F
08/18 20:19, 17F

08/18 20:19, 1月前 , 18F
沒辦法任意調高 新承作的房屋利息,
08/18 20:19, 18F

08/18 20:19, 1月前 , 19F
一定是供需失衡才有這種狀況,
08/18 20:19, 19F

08/18 20:19, 1月前 , 20F
就像股票質押最近的利率調的很誇張;
08/18 20:19, 20F

08/18 20:19, 1月前 , 21F
假設真能隨便調就是讓中古的買方縮手,
08/18 20:19, 21F

08/18 20:19, 1月前 , 22F
有較優惠貸款條件的屋主不會出售,
08/18 20:19, 22F

08/18 20:19, 1月前 , 23F
有換屋需求的人同時也會縮手,
08/18 20:19, 23F

08/18 20:19, 1月前 , 24F
沒人借>水位降低>銀行放款壓力,
08/18 20:19, 24F

08/18 20:19, 1月前 , 25F
最後供給大於需求,結果還是要調低。
08/18 20:19, 25F

08/18 20:19, 1月前 , 26F
延伸題:掛2 3 4的利率要變多少?
08/18 20:19, 26F

08/18 20:22, 1月前 , 27F
有數據分析給推。
08/18 20:22, 27F

08/18 20:36, 1月前 , 28F
08/18 20:36, 28F

08/18 20:46, 1月前 , 29F
08/18 20:46, 29F

08/18 20:46, 1月前 , 30F
所以為什麼政府為什麼要把數據改成Q1234
08/18 20:46, 30F

08/18 20:47, 1月前 , 31F
有沒有一種可能 就算貸不到大家還是要拼命買
08/18 20:47, 31F

08/18 20:47, 1月前 , 32F
進入類似中國掏空六個口袋的局面
08/18 20:47, 32F

08/18 20:50, 1月前 , 33F
信義跟國泰的指數具公信力嗎?
08/18 20:50, 33F

08/18 20:51, 1月前 , 34F
全國買賣移轉棟數被內政部搞了
08/18 20:51, 34F

08/18 20:51, 1月前 , 35F
這篇要推一下 版主很認真 感謝分享
08/18 20:51, 35F

08/18 20:53, 1月前 , 36F
建照跟使照發照數量也被政府拆了
08/18 20:53, 36F

08/18 20:55, 1月前 , 37F
你的數字無法即時反應真實情況
08/18 20:55, 37F

08/18 21:17, 1月前 , 38F
這篇不錯,給推
08/18 21:17, 38F

08/18 21:24, 1月前 , 39F
08/18 21:24, 39F

08/18 21:31, 1月前 , 40F
貨幣量 x 貨幣流通速度 = 商品價格 × 商品量
08/18 21:31, 40F

08/18 21:31, 1月前 , 41F
這十年漲是因為政府不斷出手阻升 + 通膨 + 人口紅利的
08/18 21:31, 41F

08/18 21:31, 1月前 , 42F
餘韻,讓貨幣速度和量都能維持,所以商品價格不斷往上
08/18 21:31, 42F

08/18 21:31, 1月前 , 43F
,未來十年人口負成長,貨幣流通速度遲滯,後面自己想
08/18 21:31, 43F

08/18 22:07, 1月前 , 44F
open data 不相信我也沒辦法,
08/18 22:07, 44F

08/18 22:07, 1月前 , 45F
如果有更準確的數字歡迎分享。
08/18 22:07, 45F

08/18 22:07, 1月前 , 46F
家戶數還沒停止成長之前問題不大,
08/18 22:07, 46F

08/18 22:07, 1月前 , 47F
可能的反轉點最快確實在10年後發生,
08/18 22:07, 47F

08/18 22:07, 1月前 , 48F
但是,開放移工是不可避免的趨勢,
08/18 22:07, 48F

08/18 22:07, 1月前 , 49F
有人 就有居住需求 房市就有支撐,
08/18 22:07, 49F

08/18 22:07, 1月前 , 50F
房地產反應速度很慢,隨時調整都來得及。
08/18 22:07, 50F

08/18 22:16, 1月前 , 51F
然後,與其預測10年後的市場變化,
08/18 22:16, 51F

08/18 22:16, 1月前 , 52F
不如先把未來1-3年的短期策劃訂好,
08/18 22:16, 52F

08/18 22:16, 1月前 , 53F
3-5年後的趨勢也只能隨機應變。
08/18 22:16, 53F

08/18 22:16, 1月前 , 54F
白話文就是,
08/18 22:16, 54F

08/18 22:16, 1月前 , 55F
近幾年的事都預測不準了,
08/18 22:16, 55F

08/18 22:16, 1月前 , 56F
你還要預測10年後的事?
08/18 22:16, 56F

08/19 00:09, 1月前 , 57F
尼很棒 這數字很出色
08/19 00:09, 57F

08/19 00:10, 1月前 , 58F
不過我覺得2024下半年開工量應該會比上半年高一截
08/19 00:10, 58F

08/19 00:10, 1月前 , 59F
因為建商去年下半年跟上半年就做好規劃惹 不能停惹
08/19 00:10, 59F

08/19 00:11, 1月前 , 60F
去年下半94起漲點
08/19 00:11, 60F

08/19 00:45, 1月前 , 61F
感謝分享
08/19 00:45, 61F

08/19 06:58, 1月前 , 62F
推 數據 謝謝
08/19 06:58, 62F

08/19 07:34, 1月前 , 63F
好文 感謝
08/19 07:34, 63F

08/19 09:29, 1月前 , 64F
我也認為上半年供給量太低,
08/19 09:29, 64F

08/19 09:29, 1月前 , 65F
這樣下去幾年後會缺新房,不太可能。
08/19 09:29, 65F

08/19 09:29, 1月前 , 66F
如果真的維持低迷(土建融貸不到)
08/19 09:29, 66F

08/19 09:29, 1月前 , 67F
會依照推案情況,缺的東西不一樣:
08/19 09:29, 67F

08/19 09:29, 1月前 , 68F
更少的樓地板面積=更少的室內坪
08/19 09:29, 68F

08/19 09:29, 1月前 , 69F
情況1. 規劃較多小坪數‘’維持供給間數‘’
08/19 09:29, 69F

08/19 09:29, 1月前 , 70F
>未來會缺正常格局的新房。
08/19 09:29, 70F

08/19 09:29, 1月前 , 71F
情況2. 照常規劃大中小正常坪數
08/19 09:29, 71F

08/19 09:29, 1月前 , 72F
>供給間數變少。
08/19 09:29, 72F

08/19 09:36, 1月前 , 73F
以你的選項來說:真正有影響的只有(3)政府的態度
08/19 09:36, 73F

08/19 09:36, 1月前 , 74F
(1) 經濟成長只影響漲幅,原則上還是向上,多快而已。因為
08/19 09:36, 74F

08/19 09:36, 1月前 , 75F
不漲而斷頭造成市場大崩跌,發生率不高。
08/19 09:36, 75F

08/19 09:36, 1月前 , 76F
(2)建商的住宅供給部分,建商有很多操作可以達到類似的效
08/19 09:36, 76F

08/19 09:36, 1月前 , 77F
果,可直接視為成立。
08/19 09:36, 77F

08/19 13:02, 1月前 , 78F
沒錯,但短期經濟應該是緩漲,
08/19 13:02, 78F

08/19 13:02, 1月前 , 79F
加上我認為建商一定會持續開案,
08/19 13:02, 79F

08/19 13:02, 1月前 , 80F
所以未來一年政府的態度就很重要了。
08/19 13:02, 80F

08/19 13:02, 1月前 , 81F
只是我不喜歡把情況說死,
08/19 13:02, 81F

08/19 13:02, 1月前 , 82F
數據是死的,各自解讀。
08/19 13:02, 82F

08/19 13:49, 1月前 , 83F
厲害
08/19 13:49, 83F
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