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Re: [閒聊] 這波政策討論

看板home-sale (房屋交易)作者 (hi)時間1年前 (2024/09/21 17:20), 1年前編輯推噓19(42推 23噓 89→)
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※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言： : ※ 引述《mfcke (待退)》之銘言： : : 說真的都來到第七波 不知道怎還能這樣恐慌 : 單純就標題來討論這波政策。 : 如果跟你想的不一樣，請以你的為主 : 首先第一點，行政院長卓榮泰針對這次第七波信用管制講一堆政府立場，裡面強調一句： : 『不是打房，是打炒房』 : 所以如果你是期待房價一瀉千里再起不行的，自己去找政府繼續吵。 正常情況下,要調整一個 已經行之有年的政策,通常 要走以下幾個步驟 1:放風聲 先從媒體用恐,疑,傳etcetc 這種台媒常用不負責任發語詞 放風向讓產業界有提建言的 機會與時間 2:緩衝期 通常是給一段時間例如一個月 之後開始實施 3:落日條款 跟緩衝期有點像,但作用相反 是規定法規停止適用期間 4:不溯及既往,從新從優原則 已經簽約的,不受新法影響 若新法更優惠,則以新法為主 如果前三條做不到,最最最 起碼做到第四條,盡量減少 政策的擾民之處! 這些都是非常基本的民主國家 政策醞釀的思路跟執行的手法 : 第二點被影響的都是投資客？ : 根據金龍哥在議息會議會後記者會提到的，他說他認為近期貸款被影響的，至少有50% : 以上是投資客，先不論金龍哥這個判斷背後是否有真實數據支持，以及所謂他判斷的 : 標準是什麼，單就這句話來看，可以解釋成至少有40%非投資客的人受影響， : 這裡會這樣判斷是如果明顯超過60%，金龍哥大可說至少有60%以上都是投資客， : 但他只有說50%以上，所以預估剩餘受影響的非投客有40%以上。 : 再不濟，受影響的非投客算只有30%好了，他們也是活生生的非投客。 : 所以都是投客去死？ 顯然不是。 這跟投客不投客沒關係 就算投客人皆曰之可殺, 你也不能直接學古雅典, 民粹投票直接就把蘇格拉底 就這樣殺了 該走的流程還是要走 這是一個自由民主的國家中 政策的穩定性,可預見性, 以及正當性的原則 而民主跟民粹也就一線之隔 真的能分清楚的人並不多 所以台灣才會出現那句 阿就選贏了啊! 這個無敵回答~ : 第三點就是要提到上面講到的所謂的投客定義了， : 剛好本板前面有一篇醫生買了第一屋給家人住，要在自己工作地買第二屋自己住， : 這種在我的認知跟過去實際上的認定，他們就是單純自住，因為沒有要買賣獲利或收租。 : 有一堆人說超過一屋就是投客，卻完全忽視這個案例根本沒有要賣房，兩屋都是 : 自住的事實，如果這種真自住需求被歸類為投客的話，那你各位最好祈禱你的家人 : 都不會成為類似該案例的拖油瓶。 我親眼看到的案例! 某單親媽媽帶小孩 年收差不多剛好百萬 因為爸媽年紀大了加上 其他兄弟姊妹不孝 所以先把貸款繳了一半 的老家公寓過給她 大概幾年前吧,她去買了 一間之後要跟小孩一起住 的預售屋 對她而言,這房是她的首購 但是為了家庭現在變成二房 沒有享受到新青安不說 自備款從之前簽約的二成, 後來變成三成,到現在五成 她則變成酸民口中的投客 她規規矩矩上班了一輩子, 就想買間自己的房子住~ 從來也沒想當甚麼投資客 現在莫名其妙自備款從二成 漲到五成 正在那邊焦慮到爆炸 : 我記得以前一堆人在哀買不起房的時候，都會講到因為自己家境怎樣又怎樣被拖累的， : 怎麼現在人家的家境就無法共情了呢？ 雙標囉？ 抓！ 台灣現在雙標根本司空見慣 睜眼說瞎話,扯謊,問A答B 官員帶頭示範以上行為 我現在都不知道要 怎麼教小孩了 : 所以金龍哥說至少50%以上是投客，不知定義上有無包含類似上面案例的人， : 如果有，我只能說這根本想粉飾太平，期待央行可以分享受影響的族群組成。 : 第四點，新青安首購完全不會被影響啦？ : 這點我也是看到一堆在自嗨喊投客去死的時候，都自以為新青安完全沒事。 : 奇怪，版上不是有銀行放貸的？ 我不知道為啥這次沒出來分享一下實際狀況， : 真實狀況就是 : 1. 要排隊 2. 利率變高 3. 成數變低 4. 較高的開辦費 or 需要"配合"搭買壽險 : 這四點哪一點不叫被影響？ 還是你各位以為新青安的都免排隊，一律地板利率一律 : 貸八成？ : 你不論買預售或中古準備貸款交屋，貸不下來要排隊要嘛就是按日賠延遲金，或是 : 賠違約金，或是要去跟建商或賣方協商延後，這樣叫沒影響？ : 這次各大銀行房貸放貸會增速那麼快，數據都告訴你是新青安貸款需求太大， : 新青安是沒房的首購沒錯吧？ 還是你要解讀為都是投客用人頭透過新青安去買？ : 所以幻想死投客的，到底投客死在哪？ (抓頭) : 認真地講這波房價會漲起來跟投客根本沒半毛關係，但總是有一堆人因為看到房價 : 漲，然後就會反射成是建商和投客的問題。 : 在那邊幻想投客買了一堆預售屋，然後現在貸款成數變少貸不下來要死了... : 這種人不敢說都沒有，但絕對是少數 (但會這樣喊的，卻覺得這種投客很多)， : 這原因我之前就講過了，連續幾波管制下來，口袋沒錢不深的早就跑了， : 還是你真的覺得一個口袋不深的投客，在宣布預售禁轉後，還狂買了一堆他根本無法 : 交屋的物件？ : 不能交屋就算漲再多他也沒法拿出來賣(因為無法過戶)，這個你各位都知道吧？ : 所以預售禁轉後還買一堆房子沒能力交屋的人不能稱投客，甚至連賭徒都稱不上， : 這叫白癡。 現在就是有人覺得這類型的白痴很多，所以在自嗨等看好戲， : 我個人是覺得這類型的白癡很少啦，至於答案是什麼，之後看有沒有大量拋售潮影響 : 到房價就知道答案了。 : 第五點，本次政策實際受影響最多的人是誰？(單純討論自然人，法人不討論) : 1. 要買第二戶的人(尤其是非七都)，這種人不管你要稱他是換屋族或投客都隨你， : 尤其是宣布當下簽了中古屋買房合約，馬上要去補2-3成的人。 : 七都本身影響較少是因為上次就已經6成了，這次少一成而已差異不大。 : 而且限定是針對個人買第二戶的，單人有能力買三戶或持有三戶以上的，多半 : 這類型的資產樣貌跟準備買第二戶或只能買第一戶的完全不同。 : 2. 仲介 - 交易量變少肯定受影響。 : 3. 未來買第二戶的人(不講換屋族是因為有人認為這類人就是投客)， : 需求被遞延，房子太小就是太小，這批現在不能換的就是累積量能之後換。 : 4. 買一堆預售貸不下來要爆開的，這點我的看法絕對是極少數，如果跟你想的不一樣， : 以你的為主，到時候來看答案就好。 : 第六點，這次第七波管制的目的是什麼？ : 降二房以上擴及全國貸款成數 / 限縮擁房的首購無寬限等都是為了將貸款量能留給 : 新青安，但這次整波事件就是新青安點燃的，新青安購屋量就是那麼龐大， : 個人認為即便限縮了二房以上的貸款成數，仍不足補足新青安的需求。 : 除非新青安的需求力度下降，但包含之前限貸跟本次第七波和政府重申，都一再 : 表明新青安不被影響根本等於吃了無敵星。 : 一個買房等於吃了無敵星的族群，我不認為有需求下降的理由。 : 所以只要新青安目前的政策續作的狀況下，銀行額度肯定還是不夠的。 : 除非72-2排除新青安，或是政府做下一波的動作衝擊新青安族群的購屋意願， : 要嘛供給提升(銀行水位增加)，要嘛需求下降(新青安購屋意願下降)，唯此而已。 我是不太清楚楊金龍宣稱決策 有多艱困的過程啦 但就一個學資訊的人來看, 銀行放款資料每筆都有key進 資料庫,而且統統都是數字 統計分析不能說是很簡單 只能說一點都不難! 資料庫的數字拉出來算一算 搭配圖表看一下趨勢 小學畢業就知道貸款水位增加 究竟是新青安幹的好事還是 楊金龍口中的"投客"要背鍋 這有多難? 大概就文組覺得難那麼難吧! 文組治國就這樣 只看得的到圖卡跟口號 更進一步的政策討論與 數字分析永遠付之闕如! 也不知道這種簡單的分析 究竟是有多難,還是有多秘密 寧願犧牲 40% 的購屋者權益 也不能讓國民知道這類訊息! : 最後在這種動盪時刻我也實際預測一下，以下僅針對台北市 + 新北第一環預測， : 其餘不熟或根本沒去交易的縣市，我不會像有些狀況外自以為懂的在那邊蝦逼逼亂猜。 : 我的預測：在經濟持續強勁的現況下，雙北這些區域最多就是量縮價平或續漲。 台灣這波房價上漲很明顯就是 電子業的鍋,他們幫台灣賺太 多錢了 真要解決房價的問題是要提升 社會上大批生產力只有電子業 不到一半的其他產業 盡速把他們的生產力拉上來 只有這個才是真正正本清源 對症下藥的解方,其他胡搞瞎搞 的政策就是只能造成內耗以及 內部財富重分配! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.102.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1726910435.A.82C.html
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09/21 17:22, 1年前 , 1F
尼的解法說的容易
09/21 17:22, 1F
推
09/21 17:22, 1年前 , 2F
單親媽正嗎
09/21 17:22, 2F
放心單親媽萬一有需要援助 我一定是當仁不讓的馬上 掏鈔票!
推
09/21 17:24, 1年前 , 3F
沒事的不要擔心政府一定會救，建商很多也會幫忙想解套
09/21 17:24, 3F
我們房地產老屁股都這樣想 我也是這樣安慰她 但是對一個一輩子沒買過房 的人,這當中太煎熬了!
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09/21 17:24, 1年前 , 4F
覺得房地產貴就直接說把總統府BOT蓋十萬戶社宅 不會嗎
09/21 17:24, 4F
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09/21 17:24, 1年前 , 5F
？
09/21 17:24, 5F
※ 編輯: jamo (36.231.102.141 臺灣), 09/21/2024 17:26:49
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09/21 17:25, 1年前 , 6F
立法院遷到南投，然後那邊蓋宿舍阿
09/21 17:25, 6F
推
09/21 17:26, 1年前 , 7F
還好只是掏鈔票,不是掏其他東西,不怕
09/21 17:26, 7F
推
09/21 17:27, 1年前 , 8F
事實上她就算兩房吧 只是還要顧父母的居住
09/21 17:27, 8F
推
09/21 17:28, 1年前 , 9F
台灣假民主啦 用民粹騙完選票 有問題再亡羊補牢 新青安沒
09/21 17:28, 9F
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09/21 17:28, 1年前 , 10F
有額度控管就是最大問題
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09/21 17:29, 1年前 , 11F
不過突然要多三成自備只能跟建商談解約或是家人調整原來
09/21 17:29, 11F
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09/21 17:29, 1年前 , 12F
那間
09/21 17:29, 12F
推
09/21 17:33, 1年前 , 13F
你講的很對
09/21 17:33, 13F
噓
09/21 17:36, 1年前 , 14F
紅明顯，現在的政府真的睜眼說瞎話，但重點是還理
09/21 17:36, 14F
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09/21 17:36, 1年前 , 15F
直氣壯啊，基本的是非公義已經蕩然無存，難道要教下
09/21 17:36, 15F
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09/21 17:36, 1年前 , 16F
一代學習這樣的行為嗎？
09/21 17:36, 16F
噓
09/21 17:37, 1年前 , 17F
電子業的鍋？你怎不說是這些人看電子業賺錢想大敲一波
09/21 17:37, 17F
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09/21 17:38, 1年前 , 18F
管制，這種如同共產的政策，也是最簡單容易的方式，偏偏
09/21 17:38, 18F
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09/21 17:38, 1年前 , 19F
一堆歌誦者，標準真低
09/21 17:38, 19F
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09/21 17:39, 1年前 , 20F
結果這些建商玩到現在變成低總價低坪數不是？
09/21 17:39, 20F
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09/21 17:40, 1年前 , 21F
低總價低坪數誰在買？不就收入不高的家庭被這些人炒價
09/21 17:40, 21F
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09/21 17:40, 1年前 , 22F
炒到只能買這個？
09/21 17:40, 22F
噓
09/21 17:43, 1年前 , 23F
紅明顯，一個單親媽媽能幫家裡繳房貸、帶小孩、再存
09/21 17:43, 23F
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09/21 17:43, 1年前 , 24F
第二間頭款！這麼厲害？
09/21 17:43, 24F
推
09/21 17:44, 1年前 , 25F
那第一間可以過回去給爸媽嗎?
09/21 17:44, 25F
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09/21 17:45, 1年前 , 26F
應該是爸媽還第一間但贈與給他避免其他兄弟以後分家產 這
09/21 17:45, 26F
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09/21 17:45, 1年前 , 27F
個是家族財產規劃自己要處理好就沒問題了
09/21 17:45, 27F
噓
09/21 17:48, 1年前 , 28F
相信各種作文會持續浮現，我完全沒針對誰XDD
09/21 17:48, 28F
推
09/21 17:48, 1年前 , 29F
我覺得你說的很棒！
09/21 17:48, 29F
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09/21 17:50, 1年前 , 30F
遊戲規則說改就改，真的沒誠信可言了
09/21 17:50, 30F
推
09/21 17:53, 1年前 , 31F
一篇好好的文，總是會有魯空在作亂
09/21 17:53, 31F
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09/21 17:53, 1年前 , 32F
真的太壞了，可惡的政府
09/21 17:53, 32F
推
09/21 17:56, 1年前 , 33F
殺雞儆猴不難懂啊，結婚你跟你老婆兩人頭，一戶自住一戶置
09/21 17:56, 33F
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09/21 17:56, 1年前 , 34F
產剛剛好啊，何必要買一堆讓總裁難做人呢！
09/21 17:56, 34F
噓
09/21 17:58, 1年前 , 35F
賺錢繳稅讓你領6000還要怪我們，腦殘嗎？
09/21 17:58, 35F
推
09/21 17:59, 1年前 , 36F
什麼叫做夫妻一人一戶，就是逞罰婚姻啊～配偶有了就
09/21 17:59, 36F
還有 78 則推文
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09/21 20:45, 1年前 , 115F
限，約束他們不可以給寬限期，這個就是叫行政命令
09/21 20:45, 115F
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09/21 20:45, 1年前 , 116F
，是法的一種。央行說貸八成沒問題，但銀行覺得買
09/21 20:45, 116F
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09/21 20:45, 1年前 , 117F
家金流狀況不好，只願意給六成，這個才是銀行自己
09/21 20:45, 117F
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09/21 20:45, 1年前 , 118F
的裁量。
09/21 20:45, 118F
推
09/21 20:49, 1年前 , 119F
現在銀行自己就裁量你的成交價鑑價取低 然後地板2.18
09/21 20:49, 119F
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09/21 20:49, 1年前 , 120F
但你要貸我家我家2.35起阿 也是蠻有趣的啦
09/21 20:49, 120F
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09/21 21:18, 1年前 , 121F
銀行基於72-2 也會限制你成數 還是這也是朝令夕改?
09/21 21:18, 121F
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09/21 21:21, 1年前 , 122F
事實就是根本沒人給你任何承諾 然後之前玩火以為正設
09/21 21:21, 122F
推
09/21 21:29, 1年前 , 123F
72-2條原本就存在完全沒問題，所以管你是買第二戶
09/21 21:29, 123F
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09/21 21:29, 1年前 , 124F
第三戶也好，還是新青安的也好，來就是照排隊，或
09/21 21:29, 124F
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09/21 21:29, 1年前 , 125F
者國泰世華說你先存1000萬現金在戶頭裡當VIP我們再
09/21 21:29, 125F
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09/21 21:29, 1年前 , 126F
來談貸款條件，這個才是「一直都有的規則」。為了
09/21 21:29, 126F
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09/21 21:29, 1年前 , 127F
保新青安選票，東打西打就是不敢動真正造成問題的
09/21 21:29, 127F
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09/21 21:29, 1年前 , 128F
主因去取消或調整新青安的優惠條件，這個就是叫政
09/21 21:29, 128F
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09/21 21:29, 1年前 , 129F
策買票，不是真正在解決問題！
09/21 21:29, 129F
推
09/21 21:30, 1年前 , 130F
補到十推
09/21 21:30, 130F
→
09/21 22:06, 1年前 , 131F
你的解決方法也很空洞啊
09/21 22:06, 131F
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09/21 22:17, 1年前 , 132F
新青安哦 那我尊重你的想法 我單純講貸款成數問題
09/21 22:17, 132F
推
09/21 22:24, 1年前 , 133F
像你這樣有條理分明的分析真的很少，一堆傻子以為
09/21 22:24, 133F
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09/21 22:24, 1年前 , 134F
這樣房價會跌或可以讓別人斷頭，呵呵，明年房價自
09/21 22:24, 134F
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09/21 22:24, 1年前 , 135F
然會打爆這些人的臉
09/21 22:24, 135F
噓
09/21 22:26, 1年前 , 136F
新青安 清德宗政策 你敢嘴？
09/21 22:26, 136F
推
09/21 22:35, 1年前 , 137F
政府自已把房價推到這麼高，現在做個樣子打房…還有人在
09/21 22:35, 137F
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09/21 22:35, 1年前 , 138F
那叫好，怎麼不去想一下政府之前的操作根本沒在打房…這
09/21 22:35, 138F
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09/21 22:35, 1年前 , 139F
些人到底只是要有房還是要有便宜的房…房價推高然後搶著
09/21 22:35, 139F
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09/21 22:35, 1年前 , 140F
買還在那謝主隆恩…我都快看不懂了…
09/21 22:35, 140F
推
09/21 23:06, 1年前 , 141F
希望不要有像原po所說的可憐人想不開，亂打一通 我
09/21 23:06, 141F
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09/21 23:06, 1年前 , 142F
買5間 最低貸7成 之後全部掛4出來8成 看你什麼時
09/21 23:06, 142F
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09/21 23:06, 1年前 , 143F
候打到我痛嘿
09/21 23:06, 143F
推
09/21 23:20, 1年前 , 144F
賣掉第一間不會嗎
09/21 23:20, 144F
推
09/22 01:18, 1年前 , 145F
連J大發文都被噓那麼慘，現在只能說清德宗英明，其他
09/22 01:18, 145F
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09/22 01:18, 1年前 , 146F
多說無益
09/22 01:18, 146F
噓
09/22 02:09, 1年前 , 147F
你自從昨天說72-2沒屁用之後老屁股公信力就少一半啦嘻嘻
09/22 02:09, 147F
推
09/22 06:16, 1年前 , 148F
推J大，現在房版幫政府洗地的id 真多
09/22 06:16, 148F
推
09/22 07:29, 1年前 , 149F
雖不是完全認同但J大就是推
09/22 07:29, 149F
推
09/22 11:22, 1年前 , 150F
但台灣央行升降息也是不會先預告 差不多意思吧
09/22 11:22, 150F
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09/22 11:24, 1年前 , 151F
難不成升降息也不溯及既往？那這政策就沒用了
09/22 11:24, 151F
推
09/22 19:28, 1年前 , 152F
政府帶頭說謊和雙標 真的噁
09/22 19:28, 152F
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09/22 23:29, 1年前 , 153F
原來又在編故事了啊
09/22 23:29, 153F
推
09/23 08:17, 1年前 , 154F
正確也沒用 台灣人自己選的
09/23 08:17, 154F
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