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Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間4月前 (2024/11/26 13:25), 4月前編輯推噓40(40推 0噓 82→)
留言122則, 26人參與, 4月前最新討論串4/14 (看更多)
: → CaLawrence: 你整篇文章丟gpt翻譯看完就知道了 不要只看地產部分 11/25 : → CaLawrence: 把文章弄得五顏六色 不如引述文章好好看完 11/26 連文章都看不懂的人是你喔 FED 的研究： https://reurl.cc/yv20j6 : 推 CaLawrence: 關於fed那個報告我的理解不太一樣你聽看看 那個報告 11/25 : → CaLawrence: 的意思是美國家庭如何分配財富 那過去三年 財富分配 11/25 : → CaLawrence: 是如何變化的 你可以發現1990年代出生的人 汽車資產 11/25 : → CaLawrence: 的貢獻度高很多 原因是他們的擁車率上升了 11/25 你的 gpt 翻譯告訴你：FED的研究報告意思是美國家庭如何分配財富 是誰連文章都沒看清楚？ https://reurl.cc/yv20j6 內文哪裡提到美國家庭如何分配財富？ 你可以指出來嗎？ 文章標題： Millennials and Older Gen Zers Made Significant Wealth Gains in 2022 文章標題的英文很淺顯易懂吧。 你的 gpt 翻譯很有問題喔 : 推 CaLawrence: 照你上面的解讀 你就會發現1990s的財富增長大量來自 11/25 22:23 : → CaLawrence: 汽車？你覺得很合理嗎？ 11/25 22:23 https://reurl.cc/G5dv6p 1990s 房地產資產成長 127.8%，金融資產成長 48.1%，汽車成長 42.6%。 房地產的財富成長是汽車的三倍。 財富增長是大量來自房地產，也不是你說的汽車。 你連圖表都不會看，居然會認為財富增長大量來自汽車？ 汽車資產成長的原因是： 1. 擁車率上升 2. 2019~2022年 美國二手車價格飆漲 https://autos.udn.com/autos/story/7826/6728535 中古車價格在2019年8月至2022年8月期間上漲了 52% 如果美國二手車在 2019~2022 年是下跌的， 那就算擁車率上升也無法造成汽車資產成長 (因為這時候汽車是負資產)。 美國中古車價格在 2019~2022年 飆漲，這才是 1990s 汽車資產成長的主要原因。 : → CaLawrence: 擁房率從53%變成60% 你調查起來房地產財富肯定增加 11/25 22:49 不完全正確。 房地產資產成長的原因是： 1. 擁房率上升 2. 2019~2022年 美國房地產價格飆漲 擁房率上升無法保證房地產財富增加，前提是房價上升 簡單的例子就是日本。 失落20年的日本，你持有房地產20年 (ex: 1989~2009)，你的房地產財富是減少的。 所以 2019~2022年美國房地產價格飆漲，才是 1980s 房地產財富增加的主要原因。
→
11/25 17:41,
其實不管股房 一定都是集中有錢人 要改善應該是改善
11/25 17:41
→
11/25 17:41,
分配比例，提升薪資/gdp比例之類的 （要不要改善則是
11/25 17:41
→
11/25 17:41,
另外一個議題）你從資產價格下手，幫助很有限
11/25 17:41
股房集中有錢人的程度不一樣 https://i.imgur.com/bwtqxJl.png
美國 PR50以下 持有房地產的價值是超過 Top 0.1% 的 (4.89T vs. 1.93T) 但是 PR50以下 持有的股票價值被 Top 0.1% 屌打 (0.43T vs. 9.92T) 可見房地產的集中度跟股票完全不能比 台灣房屋自有率比美國高許多，所以台灣房地產的集中度會比美國更不明顯 FED 那篇研究 1980s 在 2019~2022年的財富增長變化。 2019~2022 年，美國 股市 與 房市 都有很大的漲幅， 可是對於 1980s 的財富中位數來分析，其增長的來源主要都是來自房地產。 如同我說的： 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 : 推 CaLawrence: 照你的資料 得到的結論應該是 相比於股票上漲 房地產 11/25 22:33 : → CaLawrence: 上漲對於貧富差距擴大的效果比較小 並不能得到房地產 11/25 22:33 : → CaLawrence: 上漲可以縮窄貧富差距這個結論 11/25 22:33 我原文寫得很清楚： 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 請問我哪裡說過：房地產上漲可以縮窄貧富差距？ 這是你自已幻想出來的稻草人嗎？ 在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家， 貧富差距擴大是必然的事情，還是你能舉出哪個 OECD 國家是反例嗎？ 貧富差距擴大是假議題， 所以我前篇文章才會比較房市與股市對貧富差距擴大的影響 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 整理一下： 1. 虧你的本業是金融業，你連 FED 這篇文章 https://reurl.cc/yv20j6 都看不懂 哪裡有提到美國家庭如何分配財富？請你指出來，你根本亂讀一通 1990s 汽車資產成長的原因是：擁車率上升 與 2019~2022年 美國二手車價格飆漲 美國中古車價格在 2019~2022年 飆漲，才是 1990s 汽車資產成長的主要原因。 我已經解釋給你聽，告訴你哪裡沒看懂。 但我猜你一定不會認錯 lol 2. 不管股房，一定都是集中有錢人？ 你的本業是金融業，居然不知道股票資產更為集中在有錢人。 https://i.imgur.com/bwtqxJl.png
美國 PR50以下 持有房地產的價值是超過 Top 0.1% 的 (4.89T vs. 1.93T) 但是 PR50以下 持有的股票價值被 Top 0.1% 屌打 (0.43T vs. 9.92T) 3. 股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡， 房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大 繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。 繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。 我沒有說過：房地產上漲可以縮窄貧富差距 你不要 紮稻草人自己打的很開心 4. 有研究說：房屋自有率越高，貧富差距會越小 上面才是我說的 你連 房屋自有率越高 跟 房地產上漲 都分不清楚嗎？XD OECD 經濟部門的研究報告：https://reurl.cc/V03ooR https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
There is a strong negative cross-country association between homeownership and wealth inequality. Low homeownership countries exhibit high wealth inequality, even when income inequality is low. https://imgur.com/x28JMuI.jpg
你不同意的話，可以找更有力的證據來反駁 OECD 的研究報告。 一番討論下來，我可以理解為什麼 IBIZA 質疑你本業真的是金融嗎 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.234.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732598726.A.90A.html
推
11/26 13:31, 4月前 , 1F
感謝勞倫斯，讓我們從夢大身上得到乾貨
11/26 13:31, 1F
推
11/26 13:33, 4月前 , 2F
人才 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
11/26 13:33, 2F
推
11/26 13:35, 4月前 , 3F
經濟系
11/26 13:35, 3F
XD
推
11/26 13:37, 4月前 , 4F
債券和股市比還好 比較接近房地產
11/26 13:37, 4F
推
11/26 13:37, 4月前 , 5F
最近戰文很多 XD
11/26 13:37, 5F
增加討論熱度
→
11/26 13:38, 4月前 , 6F
這道理淺顯易懂 怎麼還有人想去爭辯...
11/26 13:38, 6F
我也覺得很神奇
→
11/26 13:42, 4月前 , 7F
素養太高了 這麼厲害我還是相信IBIZA就好
11/26 13:42, 7F
推
11/26 13:43, 4月前 , 8F
但是最近戰文挺好看的 多多內戰就是好看
11/26 13:43, 8F
→
11/26 13:46, 4月前 , 9F
先推慢慢看
11/26 13:46, 9F
推
11/26 13:46, 4月前 , 10F
你根本只是把你原文再重新貼一次而已
11/26 13:46, 10F
→
11/26 13:47, 4月前 , 11F
如果這個是你所謂的財富增長的“來源” 你不覺得很奇
11/26 13:47, 11F
→
11/26 13:47, 4月前 , 12F
怪為什麼財富累積都沒有薪資嗎
11/26 13:47, 12F
→
11/26 13:47, 4月前 , 13F
Fed那篇文章在你貼過之前我早就看過了
11/26 13:47, 13F
→
11/26 13:48, 4月前 , 14F
這文章就只是在講他們財富分配的狀況變化而已
11/26 13:48, 14F
Real Estate Gains Largely Drove Overall Asset Growth 上面這句話你怎麼翻譯解讀 你一直在講 FED那篇文章在談 美國家庭如何分配財富 你乾脆截圖貼出來看看哪邊在談美國家庭如何分配財富 還是你連截圖指出來都做不到？ 我看你是完全沒看懂那篇文章耶
推
11/26 13:49, 4月前 , 15F
已開發國的分配薪資本來就不多啊
11/26 13:49, 15F
推
11/26 13:50, 4月前 , 16F
你講得好像他們的財富增長來源是“來自”房地產
11/26 13:50, 16F
→
11/26 13:50, 4月前 , 17F
...我不知道該說什麼了
11/26 13:50, 17F
→
11/26 13:51, 4月前 , 18F
這些被調查的人1990s的財富中位數才4.1萬美金 你覺得
11/26 13:51, 18F
→
11/26 13:51, 4月前 , 19F
他們的財富都來自房地產增值？你在跟我開玩笑吧
11/26 13:51, 19F
https://reurl.cc/G5dv6p 1990s 房地產資產成長 127.8%，金融資產成長 48.1%，汽車成長 42.6%。 統計出來就是如此，有什麼好開玩笑的
→
11/26 13:51, 4月前 , 20F
勞動在生產要素的占比又不高
11/26 13:51, 20F
→
11/26 13:52, 4月前 , 21F
其中才38%的人有房子而已
11/26 13:52, 21F
→
11/26 13:52, 4月前 , 22F
你要討論的是 資產累積的錢到底怎麼來的 怎麼可能沒
11/26 13:52, 22F
→
11/26 13:52, 4月前 , 23F
有薪資收入的參與
11/26 13:52, 23F
→
11/26 13:54, 4月前 , 24F
財富增長來自房地產你可能覺得合理 財富增長來自汽車
11/26 13:54, 24F
→
11/26 13:54, 4月前 , 25F
這個就很好笑了吧
11/26 13:54, 25F
推
11/26 13:54, 4月前 , 26F
增值最多應該是金融資產
11/26 13:54, 26F
→
11/26 13:56, 4月前 , 27F
即便房地產價格完全沒變 只要買房的比例從30%上漲到6
11/26 13:56, 27F
→
11/26 13:56, 4月前 , 28F
0% 財富增長也是100%阿 你拿這個數據是想表達什麼 人
11/26 13:56, 28F
→
11/26 13:56, 4月前 , 29F
隨著年紀本來財富就會累積 也會買房
11/26 13:56, 29F
→
11/26 13:56, 4月前 , 30F
實際上這個意思就只是 美國家庭賺到錢 怎麼配置各種
11/26 13:56, 30F
還有 52 則推文
還有 5 段內文
→
11/26 15:39, 4月前 , 83F
有時候是推導過程過於理所當然 有時候是詞句認同問題
11/26 15:39, 83F
→
11/26 15:40, 4月前 , 84F
然後配合起始立場的不同 就常常可以多焦點大戰一大篇
11/26 15:40, 84F
→
11/26 15:40, 4月前 , 85F
但其實這樣的討論對看的人來說通常都蠻有收穫的
11/26 15:40, 85F
推
11/26 15:46, 4月前 , 86F
推 寫得很清楚
11/26 15:46, 86F
→
11/26 15:47, 4月前 , 87F
不過經濟系的看這種程度的文章居然需要靠gpt…？
11/26 15:47, 87F
推
11/26 15:54, 4月前 , 88F
他就唸死書的，這版實戰派寫的東西比較被認同
11/26 15:54, 88F
→
11/26 15:58, 4月前 , 89F
還沒悼念死書啦 比較能說的是會糾結或卡在某個節點
11/26 15:58, 89F
→
11/26 15:59, 4月前 , 90F
一般如果大致上看過去ok 討論區大家就ok過去
11/26 15:59, 90F
→
11/26 16:01, 4月前 , 91F
21世紀資本論不是講很清楚了嗎 資本的被動所得超過整體
11/26 16:01, 91F
→
11/26 16:01, 4月前 , 92F
經濟成長 那勞動所得分配到的餅只有更小 貧富差距加大
11/26 16:01, 92F
→
11/26 16:02, 4月前 , 93F
一般打工仔也只有買自住房槓桿這次可以開贏資本家
11/26 16:02, 93F
→
11/26 16:05, 4月前 , 94F
多買幾間房算是打工仔僅有的一條通往資產階級捷徑
11/26 16:05, 94F
→
11/26 16:05, 4月前 , 95F
不過現在都被封掉啦 求仁得仁
11/26 16:05, 95F
推
11/26 16:06, 4月前 , 96F
你看之前有個id我真的忘了 應該是小學老師+老婆普考公職?
11/26 16:06, 96F
→
11/26 16:06, 4月前 , 97F
合計不到10萬的月收 曬一些跟小孩車宿 全台玩透透的
11/26 16:06, 97F
→
11/26 16:07, 4月前 , 98F
說邊養小孩邊收租繳貸累積到4~5間左右收租 終於自住要清
11/26 16:07, 98F
→
11/26 16:08, 4月前 , 99F
和那個s26 白手累積到6~8間收租 這種故事以後就 絕版
11/26 16:08, 99F
推
11/26 16:11, 4月前 , 100F
那個真的蠻屌的 全家出遊 車子放車宿營地 三餐小吃便利店
11/26 16:11, 100F
→
11/26 16:12, 4月前 , 101F
每天兩大兩小花費可以低於一千 也過得很好啊 真心佩服
11/26 16:12, 101F
推
11/26 16:16, 4月前 , 102F
s26 本業很高
11/26 16:16, 102F
→
11/26 16:17, 4月前 , 103F
懷念@@
11/26 16:17, 103F
→
11/26 16:24, 4月前 , 104F
你追一下他發文軌跡 一開始其實真的是小包商而已
11/26 16:24, 104F
推
11/26 16:35, 4月前 , 105F
怎麼又跳針的感覺
11/26 16:35, 105F
→
11/26 16:56, 4月前 , 106F
TheDream為什麼現在都不開HOlajuwon這帳號了
11/26 16:56, 106F
→
11/26 16:56, 4月前 , 107F
以前在NBA板都發訂製數據文被噓
11/26 16:56, 107F
推
11/26 17:30, 4月前 , 108F
真假 他是歐拉朱旺喔 笑死 訂製文大師
11/26 17:30, 108F
推
11/26 17:40, 4月前 , 109F
拋磚引玉原來就是這麼回事，感謝分享
11/26 17:40, 109F
推
11/26 21:56, 4月前 , 110F
推一個
11/26 21:56, 110F
→
11/26 21:56, 4月前 , 111F
是否也能來反過來這樣看呢
11/26 21:56, 111F
→
11/26 21:56, 4月前 , 112F
房屋的自有率大概八成（可能實際上有誤差）
11/26 21:56, 112F
→
11/26 21:56, 4月前 , 113F
股票總不可能有相同的比例在一般散戶股民身上吧？
11/26 21:56, 113F
→
11/26 21:56, 4月前 , 114F
這樣反推的結論也會跟夢大說的一樣
11/26 21:56, 114F
推
11/26 22:41, 4月前 , 115F
唉，股票資產跟不動產性質差異很大
11/26 22:41, 115F
→
11/26 22:43, 4月前 , 116F
現價一百，賣十張跟賣一萬張能一樣？
11/26 22:43, 116F
推
11/26 22:45, 4月前 , 117F
股票資產變現結果很難等於對帳單數字
11/26 22:45, 117F
推
11/27 14:23, 4月前 , 118F
主要還是台灣跟美國的資產配置結構不同吧 台灣普遍中
11/27 14:23, 118F
→
11/27 14:23, 4月前 , 119F
產都有房產但未必一定有大量股票 所以不動產增長對於
11/27 14:23, 119F
→
11/27 14:23, 4月前 , 120F
貧富差距的貢獻沒美國高 這原因也是因為過去台股資訊
11/27 14:23, 120F
→
11/27 14:23, 4月前 , 121F
不透明以及金融法規落後導致
11/27 14:23, 121F
推
11/28 13:59, 4月前 , 122F
夢大的引用數據就是個經典
11/28 13:59, 122F
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