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Re: [新聞] 愈來愈多年輕人 住不起台北市...都發局找地、捷運局賣房 TOD政策出了啥問題？

看板home-sale (房屋交易)作者 (ゆんぴょ)時間6小時前 (2025/07/17 13:19), 編輯推噓25(29推 4噓 67→)
留言100則, 34人參與, 28分鐘前最新討論串3/4 (看更多)
這些左派什麼本事沒有，最會當伸手牌要政府做這個做那個，然後每天散佈這種邪魔歪道。 基層人力為什麼需要住在交通最精華的地方？政府只要確保警消醫護就近有宿舍就好，你鰭魚人口硬要擠台北車站、市政府、南港、內湖走路上班幹嘛？這種邪魔歪道有三個最大的問題：（1）資源錯置且分配不公（2）資源未有效利用（3）跟本沒有解決居住問題。 （1）資源錯置且分配不公 基層人力住在市中心的社宅，走路上班；反觀工程師不符合社宅資格，要碼花大錢租公司附近破爛小屋，要碼買新北市一環每天通勤來回2小時。 工程師是高產值人力，卻要花大錢租屋破爛屋，或是每天花很久的時間通勤，反觀基層人力是低產值人力，最有時間通勤的就是這種人，結果這種人反而符合社宅資格可以住市中心全新超大空間社宅。 試想，每年有多少新進工程師，再怎麼努力賣肝為台灣賺外匯，卻也擠不進市中心，但同時卻一堆基層人口住市中心豪華社宅，情何以堪？誰比較悲催？誰比較值得同情！！？？ （2）資源未有效利用 台北市廣慈博愛社宅，新行政中心的隔壁，超大基地，算了一下1房432戶，2房412戶，3房200戶，有沒有嚇到，超壯闊基地也了不起容納2900人（1房戶型住2人，2房戶型住3人，3房戶型住4人），算他六年期間可以周轉兩輪好了，這麼大一塊基地，這麼漂亮的土地，每6年也只能供極少數的5800人使用。 有必要嗎？就為了5800人？搞這麼漂亮的土地，這麼多營建成本？隨便蓋個商場，或現代化市場，或其他公共設施，可以讓多少市民享用？可以創造多少就業機會？多少經濟產值？ 犧牲了大多數人的利益，就為了5800人最有時間通勤的基層人口不想通勤？等同資源的完全浪費！ （3）跟本沒有解決居住問題 首先，社宅也不便宜，因為要自償率。記得之前有新聞說桃園社宅漲租，住戶哭哭啼啼。現在營建成本這麼高，再蓋社宅下去，基層人力也跟本住不起。問題有解決嗎？還是你要免費讓基層人口住？這就是第二題資源未有效利用的問題。 其次，社宅只能住6年。記得之前有新聞是一個家庭林口社宅爽住6年後，發現附近房價跟租金漲個亂七八糟，他們還是買不起也租不起，還不是要搬去更外圍或租破屋。問題根本沒解決！倒不如一開始就去買得起的地方買！（跟第一題一樣，憑什麼這些人不能通勤？） 最後，台灣人不是租不起，a7淡海深坑安坑桃園八德一堆房子隨便你租。台灣人只是買不起房愛靠腰啦！一直都是‘’買房‘’才是問題，你蓋社宅給他“租”幹嘛！你讓他租房子，根本沒有解決問題！ 以上三點，洛書你回答我！ ※ 引述《xxio (登祿普)》之銘言： : 愈來愈多年輕人 住不起台北市...都發局找地、捷運局賣房 TOD政策出了啥問題？ : 連結： : https://udn.com/news/story/6839/8870868 : 內文： : 文．周靖璞 : 近年來TOD（大眾運輸導向發展）成為各國政府打造宜居城市的重要政策。不過TOD同時也 : 是一把雙面刃，難以避免推升了房價，導致居住其中的中產階級、基層勞工面臨「仕紳化 : 」，漸漸被迫遷離都市。OURs都市改革組織政策研究員洛書指出，TOD不應只是「在捷運 : 旁蓋共購宅」，更應提供一定比例「可負擔住宅」維持都市多元勞工階級。他認為政府目 : 前各部門對於TOD的落實立場不一、互相拉扯，亦缺乏完善的計畫。建議可導入TIF機制（ : 租稅增額融資），強化捷運興建基金。或是仿效日本的鎖定重要樞紐開發方式、韓國的 : eTOD明定住宅分配的比例與用途，使都市的發展更加健全。 : TOD提升交通效能 : 意外加劇排擠效應 : TOD（Transit Oriented Development）又稱「大眾運輸導向型發展」，興起於1980至 : 1990年代美國新城市主義運動，當年美國處於都市快速擴張期，許多民眾被迫居住至都市 : 外圍，在未妥善規劃下，導致道路擁擠、空汙嚴重。因而提出透過提高交通節點周圍土地 : 使用強度，讓都市發展隨著大眾運輸沿線開發，以減少汽車依賴、提升公共運輸效率。 : OURs都市改革組織研究員洛書表示，一般都市發展設有容積率管制，因區域內若毫無限制 : 建造大廈，可能導致道路空間、停車空間不足。TOD將大樓建造在大眾運輸樞紐上，能有 : 效紓緩交通壅塞問題，同時也解決當年美國大眾運輸日益嚴重虧損問題。這樣的都市發展 : 概念也逐漸傳入亞洲，成為高度城市化地區因應人口與空間矛盾的重要手段。 : 但洛書指出，美國在運作TOD十幾年後，發現低收入階級被迫離開都市圈，引發社會更嚴 : 重的仕紳化（gentrification）。以台北市為例，原本老公寓一樓可能有的早餐店、機車 : 行，隨都更蓋起高樓一併消失；原本能負擔市中心租金的年輕人、基層勞動者，往往被迫 : 搬得越來越遠。「工程師願意通勤到內科上班，但7-11店員不會願意大老遠去內科打工。 : 」他直言，若仕紳化現象影響到長照服務等重要福利政策推動，整個城市生活品質和機能 : 都會受影響。 : 面對此困境，美國於2010年後在TOD基礎上提出改良版eTOD（equitable : Transit-Oriented Development）概念，除在關鍵交通樞紐增加住宅數量外，建商若希望 : 取得更多容積獎勵，政府要求必須提供一定比例可負擔住宅供租賃使用。在此基礎上明確 : 規範租金需在一定額度以下、目標收入族群在中位數以下，只要符合條件保障10-20年租 : 期，期限到後建商可自由處理產權。此模式才能真正達到「讓人住得下來」目標。 : 洛書表示，在過去台灣TOD 1.0時代，只停留在「增加住宅數量」，未進一步思考住宅政 : 策搭配，反而更像一種財務邏輯的運作。「建商參與TOD獲得多餘容積直接拿到市場銷售 : ，捷運局也將分配回來的聯開住宅賣掉，回補捷運財務缺口。」不過台灣與國外不同地方 : 在於，建商有除了TOD、可從政府獲得容積獎勵方式，久而久之申請建商越來越少，讓TOD : 政策推動陷入停滯。 : 有鑑於TOD 1.0困境，政府決定除既有交通樞紐外，所有捷運站、未來興建中捷運站也開 : 放高額容積開放申請，祭出TOD 2.0方案。開發商有五選一回饋方式，包含增設捷運出入 : 口、設置自行車轉乘停放空間、友善行人設施、回饋公益空間(例如：社會住宅)，或直接 : 繳納代金。 : 3方向改革TOD政策 : 考驗各部門立場整合 : 洛書指出，TOD是一套交通、土地與住宅政策整合的都市設計。捷運共構宅、捷運聯開宅 : 屬於TOD推動下的一種土地使用工具，像台北市推動TOD以來，聯開宅多為捷運局與建商合 : 作、分回住宅後轉售的財務操作模式。不過在從TOD到eTOD過程，都發局為了推動社宅尋 : 找可用建地，捷運局卻為了攤平蓋捷運的成本轉手賣掉聯開宅，不僅無法延續現有穩定租 : 屋供給，更讓原本期待能長住市區年輕中產再次被迫外移。「政府應該要整合各部門立場 : 與目標，制定妥善都市發展住宅政策，而不是互相拉扯。」 : 針對現行TOD政策失衡，洛書提出三層次改進方向： : 鎖定節點發展：仿效日本，選定高使用率捷運樞紐站拉高容積，類似政府主導公辦都更， : 集中資源打造住宅密度與公共設施兼具的生活區。 : 落實可負擔住宅要求：非重要交通樞紐的捷運站點，可增額容積必須放棄五選一回饋，強 : 制換取一定比例可負擔住宅作為開發條件。繳納代金應該屬「沒有辦法的辦法」，並且應 : 該將費用準確運用於住宅政策。 : 導入TIF機制（租稅增額融資）：捷運開通造成房價上漲，過去增加稅額都回到財政局再 : 統一分配，建議增加的地價稅、房屋稅應回撥捷運基金，權衡捷運局興建成本與保留都市 : 可負擔住宅數量，取代「賣房還債」短線財務思維。 : 心得： : 重點:怕市中心房價一直噴導致房租太貴,沒有便宜的勞動力來服務有錢人 : 大家都很不方便 : 政府:不是有社畜輸送系統了嗎? : 事實上是台北市中心的租金還是超級宇宙低 : 同樣的大小尺寸物件 新店可能10000元 市中心就是12000 : 但房價有可能60%-100%以上的差距 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9010. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.38.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752729577.A.882.html
推
07/17 13:22, 6小時前 , 1F
你不能這麼說，聰明漂亮的人吃點虧還好。如果天生
07/17 13:22, 1F
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07/17 13:22, 6小時前 , 2F
就智商普通長的普通甚至低於平均，他就強在運氣，
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07/17 13:22, 6小時前 , 3F
抽社宅住市中心是唯一高光了。世界總要平衡一點。
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07/17 13:23, 6小時前 , 4F
當然有些有錢人裝窮住社宅也不是不行，畢竟社宅我
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07/17 13:23, 6小時前 , 5F
是覺得也還好，真的要住起來爽還是要自己買。
07/17 13:23, 5F
推
07/17 13:24, 6小時前 , 6F
其實不建議租A7, 租金被園區拉高，單坪租金比新北二環貴
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07/17 13:25, 6小時前 , 7F
土城新莊算二環吧?
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07/17 13:25, 6小時前 , 8F
非台地工作來租 有點盤
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推
07/17 13:33, 6小時前 , 9F
社宅根本蜜糖毒藥
07/17 13:33, 9F
推
07/17 13:34, 6小時前 , 10F
廖庭輝 東海社會系
07/17 13:34, 10F
推
07/17 13:39, 6小時前 , 11F
推, 洛書就是個魯蛇, 住家裡等繼承, 沒女友沒老婆
07/17 13:39, 11F
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07/17 13:39, 6小時前 , 12F
果然左派就是魯蛇居多
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噓
07/17 13:45, 6小時前 , 13F
這麼痛苦可以不要做工程師，工程師哪來的驕傲感…是因
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07/17 13:45, 6小時前 , 14F
為被虧回收做太久了嗎
07/17 13:45, 14F
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07/17 13:47, 6小時前 , 15F
社宅優劣先不論,必須理解社宅是一種社福,本就不是以效
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07/17 13:49, 6小時前 , 16F
益最大化為優先考量.政策的目的不同,跟偏鄉交通賠錢也
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07/17 13:49, 6小時前 , 17F
不要以為工程師很偉大
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07/17 13:49, 6小時前 , 18F
現實世界寧願跟醫生好還可以橋病床
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07/17 13:49, 6小時前 , 19F
會致力維持一樣. 當然,可能很多人看不懂我第一行.
07/17 13:49, 19F
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07/17 13:51, 6小時前 , 20F
你工程師高產值 乾我一般人屌事
07/17 13:51, 20F
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07/17 14:06, 6小時前 , 21F
笑死，跟醫生好不跟工程師好，跟誰好，當好朋友嗎
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07/17 14:06, 6小時前 , 22F
，哈哈哈哈哈
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07/17 14:08, 6小時前 , 23F
我是說真的啊 你認識某醫院的副院長院長還會巴結一點
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07/17 14:09, 6小時前 , 24F
一般人認識工程師要幹嘛 你會賺錢乾我屌事?
07/17 14:09, 24F
推
07/17 14:15, 5小時前 , 25F
就說阿 能不繳稅就不繳稅 沒錢蓋社宅不就沒事了
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07/17 14:16, 5小時前 , 26F
屁話一堆還不是當個40%
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07/17 14:16, 5小時前 , 27F
社宅從開始就是40%政黨一直在推的
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07/17 14:17, 5小時前 , 28F
說蓋便宜的房叫賤賣國土
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推
07/17 14:19, 5小時前 , 29F
07/17 14:19, 29F
推
07/17 14:20, 5小時前 , 30F
07/17 14:20, 30F
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07/17 14:21, 5小時前 , 31F
阿是不會再投蔡英文喔 笑死
07/17 14:21, 31F
推
07/17 14:23, 5小時前 , 32F
我超討厭這個大左膠政府的
07/17 14:23, 32F
推
07/17 14:23, 5小時前 , 33F
要看醫生就去醫院看，有需要巴結誰嗎？
07/17 14:23, 33F
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07/17 14:23, 5小時前 , 34F
觀念超級老的
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推
07/17 14:24, 5小時前 , 35F
不如認識toto123 三不五時就有便宜的usb供電電腦喇叭或者
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07/17 14:24, 5小時前 , 36F
hp背包可以買
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07/17 14:25, 5小時前 , 37F
醫生跟工程師都是打工仔
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07/17 14:25, 5小時前 , 38F
還是我們睥睨一切上班族的大老闆toto123更有社會地位
07/17 14:25, 38F
推
07/17 14:28, 5小時前 , 39F
Hp背包是三小哈哈哈
07/17 14:28, 39F
還有 21 則推文
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07/17 15:05, 5小時前 , 61F
租給所得相對不是這麼高的人，這是最理想的吧 不過實務
07/17 15:05, 61F
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07/17 15:05, 5小時前 , 62F
上要這麼做也挺困難的
07/17 15:05, 62F
推
07/17 15:07, 5小時前 , 63F
左腳嘴臉不意外，魯蛇還要正義
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07/17 15:07, 5小時前 , 64F
清潔隊為什麼不能住淡海服務北投士林大同，住深坑服務
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07/17 15:07, 5小時前 , 65F
文山信義，住安坑服務大安，住汐止服務南港住龜山服務
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07/17 15:07, 5小時前 , 66F
中山中正？為什麼清潔隊一定要住在中正中山大安信義？
07/17 15:07, 66F
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07/17 15:10, 5小時前 , 67F
“有種自己倒垃圾” 馬上示範情勒XD
07/17 15:10, 67F
推
07/17 15:14, 5小時前 , 68F
又來了，我說的是蓋社宅沒錯，你說的只是位置問題
07/17 15:14, 68F
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07/17 15:14, 5小時前 , 69F
你的第一句話就說人家伸手牌，我就問基層有說過要住市區?
07/17 15:14, 69F
推
07/17 15:15, 4小時前 , 70F
那你的意思跟原po一樣啊 你們在吵什麼
07/17 15:15, 70F
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07/17 15:15, 4小時前 , 71F
人家也只要住得起的社宅，社宅蓋哪裡就是那群官僚搞的
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推
07/17 15:15, 4小時前 , 72F
可以去台南 高雄 啦！那邊社宅都蓋在精華地段 豪宅
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07/17 15:15, 4小時前 , 73F
旁邊
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07/17 15:16, 4小時前 , 74F
所以阿，他去批基層伸手牌幹嘛？好像他們有很多選擇？
07/17 15:16, 74F
推
07/17 15:21, 4小時前 , 75F
3k大，這篇批的是像洛書這種左膠，
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07/17 15:21, 4小時前 , 76F
整天情勒政府
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07/17 15:21, 4小時前 , 77F
這篇新聞在討論TOD 捷運共構宅 然後洛書跳出來說 也要
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07/17 15:21, 4小時前 , 78F
有社宅
07/17 15:21, 78F
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07/17 15:22, 4小時前 , 79F
謝謝樓上XD
07/17 15:22, 79F
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07/17 15:25, 4小時前 , 80F
他不是在嘴全部基層吧 怎麼自己對號入座了
07/17 15:25, 80F
推
07/17 15:29, 4小時前 , 81F
不考慮去台南嘉義 幸福淹水停電的地方
07/17 15:29, 81F
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07/17 15:30, 4小時前 , 82F
北漂族回南部吧
07/17 15:30, 82F
推
07/17 15:40, 4小時前 , 83F
台南 民主聖地勒 很適合情勒仔集中處理
07/17 15:40, 83F
推
07/17 15:49, 4小時前 , 84F
所謂的租屋補助只是爽到屋主出租 好像無助於打房
07/17 15:49, 84F
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07/17 16:37, 3小時前 , 85F
不看台北的話，桃園社宅蓋外圍
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07/17 16:40, 3小時前 , 86F
為啥只有警消護在台北要有宿舍 他們也是上班族啊
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07/17 16:47, 3小時前 , 87F
我也覺得社宅也不一定要蓋在精華區，偏遠地方不能住嗎？蓋
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07/17 16:47, 3小時前 , 88F
得成本也比較低，地也比較大，還可以促進地方經濟。至於通
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07/17 16:47, 3小時前 , 89F
勤時間…住都有問題還在想通勤時間？而且老實說能住得起社
07/17 16:47, 89F
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07/17 16:47, 3小時前 , 90F
宅也代表個人時間是不值錢。
07/17 16:47, 90F
推
07/17 16:52, 3小時前 , 91F
社宅應該蓋郊區
07/17 16:52, 91F
推
07/17 16:53, 3小時前 , 92F
其實工程師也未必高產值 看產業
07/17 16:53, 92F
推
07/17 16:55, 3小時前 , 93F
社宅應該蓋郊區
07/17 16:55, 93F
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07/17 16:56, 3小時前 , 94F
在洛城也一樣給我通勤好嗎
07/17 16:56, 94F
噓
07/17 17:11, 3小時前 , 95F
你推的地方都很遠耶~~魯蛇時間是很珍貴的
07/17 17:11, 95F
推
07/17 17:12, 3小時前 , 96F
國外很多中心下班後人幾乎很少 主要大家都住外圍
07/17 17:12, 96F
噓
07/17 17:35, 2小時前 , 97F
工程師都快比野狗還多了
07/17 17:35, 97F
噓
07/17 17:41, 2小時前 , 98F
買不起台北房叫高產值人力？
07/17 17:41, 98F
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07/17 17:59, 2小時前 , 99F
第一點真的超有感，一直欺壓中堅份子
07/17 17:59, 99F
推
07/17 19:46, 28分鐘前 , 100F
lol
07/17 19:46, 100F
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