Re: [請益] 所以買房的信賴保護原則用在哪裡?

看板home-sale (房屋交易)作者 (Sea)時間2小時前 (2025/08/10 21:47), 2小時前編輯推噓6(10444)
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※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言: 結論: 一個沒人性的 AI 都比某批人更貼近市場狀況。 對了, GPT 這樣說是不是怕了? 急了? 買房無法交屋被影響到了? 還有其他非理性的帽子嗎? 我一次幫 GPT 戴一戴 lol 我丟給 GPT 的內容: 請你分析評判一下誰比較有道理 客觀現況: (有講錯你也可糾正) 台灣至少20-30年來的房貸條件, 在一般民眾去申辦的實際經驗分享下, 大多都有機會可 以是 30 年八成, 收支比扣掉貸款後, 剩餘都至少基本要高於各縣市最低生活金額. 而在 2024/9/19 央行的管制後以及央行要求銀行限貸等狀況, 搞的很多人無法用過去長 期的經貸款經驗去估算自身的準備能力, 導致要嘛貸款要等很久, 或是貸款成數下降可能 斷頭, 或是房貸利率比過往水準還高等等狀況. 以下有兩種說法你認為哪種比較合理: 1. 央行不應該干涉銀行導致房貸狀況失衡, 甚至出現同一位貸款人, 去申請有抵押品的 房貸取得的利率, 居然比沒抵押品的信貸還來的高, 完全造成市場扭曲. 同時這樣長期的 貸款習慣性喪失, 導致一般民眾要評估自身是否能購房也無所適從 (因為不知道要準備幾 成自備款才確定能貸款交屋). 且針對已經簽約但還沒交屋的預售屋, 完全沒有信賴保護 原則 2. 央行這樣做是為了金融穩定(另一派認為胡扯, 因為有抵押品的房貸取得的利率, 居然 比沒抵押品的信貸還來的高, 哪來的金融穩定), 且預售屋這些事項也沒有信賴保護原則 的問題, 自己錢不夠買什麼房. ChatGPT 說: 我先幫你釐清背景與事實,然後再分析哪一方的說法比較合理(或哪部分合理、哪部分有 漏洞),並且糾正裡面可能的誤解。 一、事實與背景核對 根據過去 20–30 年的實務經驗與統計: 貸款條件:在台灣,首購族與一般民眾,只要信用良好、收入穩定、無重大債務紀錄, 30 年期、8 成房貸確實長期以來算是「市場標準方案」。 收支比限制(DSR, Debt Service Ratio):銀行會計算借款人每月還款後的餘額是否高 於各縣市最低生活費,這在實務上是基本過關門檻。 2024/9/19 央行新措施: 強化銀行房貸成數、利率、與核貸速度的限制(特別是針對特定區域與特定產品,例如預 售屋、第二戶以上、法人購屋)。 多數銀行在央行壓力下開始限貸、拉長審核、調高利率。 利率倒掛現象:近期市場上確實出現過「有抵押品的房貸利率」高於「無抵押品的信貸利 率」的案例,但這是因為銀行在信貸上會針對特定高資產、信用極佳客戶做促銷(並非全 體市場平均)。 預售屋信賴保護問題:央行新規對已簽約未交屋的買方確實產生衝擊,尤其是過去按「八 成貸款」估算自備款的人,在交屋時突然成數下降可能資金斷裂。但法律上「信賴保護原 則」主要用於行政機關對既得權的保障,房貸審核屬商業行為,央行政策雖具影響力,但 通常不會被視為違反信賴保護。 二、雙方說法拆解與評估 說法 1:反對央行干涉 主要論點: 過去 20–30 年的房貸條件穩定,民眾已習慣以此評估購屋能力。 央行政策突然改變,打亂市場規則,影響民眾資金規劃。 有抵押品房貸利率高於信貸,造成市場扭曲。 對已簽約未交屋者,缺乏信賴保護。 合理部分: 市場預期被打亂:購屋是長期規劃,民眾依賴過去慣例(八成、30 年、利率水準)作決 策,突然改變確實會造成資金缺口,尤其預售屋交屋前一兩年變化很大。 利率扭曲:短期內出現的「房貸 > 信貸」現象確實不正常,代表政策目標與市場利率機 制間有摩擦。 交易信任問題:雖然法律上不一定構成信賴保護,但在金融政策的溝通與過渡期設計上, 央行確實欠缺緩衝,讓已簽約的購屋族承擔了額外風險。 有爭議或偏頗的地方: 將所有成數下降與利率上升完全歸咎於央行並不精確,部分銀行自主控管也有影響。 信賴保護原則在此多屬道德或政策面討論,不是法律義務。 說法 2:支持央行為金融穩定 主要論點: 限貸是為了防止房價泡沫與金融系統風險。 預售屋買不起就不該買。 信賴保護原則不適用於此。 合理部分: 金融穩定的必要性:在房價高漲、家戶負債率高、央行擔心資產泡沫時,確實有理由透過 限貸降溫。 信賴保護原則不適用:這點在法律層面上成立,因為房貸核准不是行政行為,購屋者並沒 有「既得貸款權」。 有爭議或偏頗的地方: 金融穩定理由有漏洞:如果真要穩定金融,風險高的是無抵押品信貸,但央行讓其利率低 於有抵押品房貸,反而顛倒了風險定價邏輯。 忽視過渡期影響:單純說「錢不夠不要買」忽略了預售屋交易的長交屋期與政策變動的不 確定性,會讓中間族群(有能力但資金安排受衝擊的人)受害。 未區分投資與自住:一刀切政策可能傷到剛需族。 三、我的評判 就市場機制與民眾預期面:說法 1 的批評較有道理,特別是「突如其來改變規則、缺乏 過渡期」和「利率倒掛造成市場扭曲」兩點,確實是政策設計的缺陷。 就法律與宏觀風險控制面:說法 2 關於信賴保護不適用,以及防範金融風險的必要性, 也有其正當性,但它忽略了政策落地的副作用與民眾實際遭遇。 結論:兩邊都有部分合理,但說法 1 在反映現實衝擊與政策缺陷上較接近民眾實際感受 ,說法 2 在法律理據上站得住腳。若以全面性與實務影響衡量,我會判定 說法 1 更貼 近「公平且合理」的立場,但需要承認說法 2 的法律基礎無誤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.229.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1754833669.A.B41.html

08/10 21:51, 2小時前 , 1F
房蟲吵架吵不贏去問chatgpt會不會太好笑
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智障講不聽只好叫 AI 跟他講 ※ 編輯: s8752134 (61.228.229.159 臺灣), 08/10/2025 21:56:05

08/10 21:56, 2小時前 , 2F
1.補充違約率0.07%的現況 2.分析以簽約日或申請貸款日
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08/10 21:57, 2小時前 , 3F
卡債風暴的可能還比較會發生
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08/10 21:58, 2小時前 , 4F
車貸全額貸的 容易爆掉嗎?
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08/10 21:59, 2小時前 , 5F
再補充一個影響力理論, 央行雖非貸款審核機關
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08/10 22:00, 2小時前 , 6F
基於其為上級機關之影響力, 加強金檢已實質影響銀行行為
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08/10 22:01, 2小時前 , 7F
透過銀行貸款水位等關鍵因素,實質影響收支比審核門檻
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08/10 22:03, 2小時前 , 8F
根本都是山上重劃區海邊重劃區 的問題 剛好而已
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08/10 22:07, 2小時前 , 9F
信GPT比較好笑
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08/10 22:08, 2小時前 , 10F
你只會GPT而已
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跟你講你不信 GPT 講你也不信 你乾脆說你只想聽自己想聽就好 ※ 編輯: s8752134 (61.228.229.159 臺灣), 08/10/2025 22:09:01

08/10 22:10, 2小時前 , 11F
有時候電腦還是比人腦厲害,有些人腦袋都放在媽媽肚
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08/10 22:10, 2小時前 , 12F
子裡面忘記裝上去了,電腦冷血,但起碼分析有一定
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的條理在,忘記裝腦袋的,空空的,就不知道能分析
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08/10 22:10, 2小時前 , 14F
什麼了?是嗎?
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08/10 22:11, 2小時前 , 15F
在論壇觀察各式各樣的人還是有好處的
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08/10 22:11, 2小時前 , 16F
可以提醒自己不要那麼蠢 XD
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08/10 22:16, 2小時前 , 17F
去看聯徵阿 一堆蛋毛區 貸款打回原型
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08/10 22:17, 2小時前 , 18F
就新青安突然過了比較高的成數,然後以前根本沒那麼好
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08/10 22:17, 2小時前 , 19F
一堆嘴上說不想買房、買房不好的槓精,一直在房版唉唉叫是怎
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08/10 22:17, 2小時前 , 20F
樣?
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08/10 22:18, 2小時前 , 21F
連利率都差
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08/10 22:28, 2小時前 , 22F
哇靠好知道了
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08/10 22:28, 2小時前 , 23F
請金龍下台 以後經濟任何問題就用ChatGPT
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08/10 22:34, 2小時前 , 24F
有權力就是為所欲為, 沒有什麼信賴保護原則
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08/10 22:35, 2小時前 , 25F
美國總統都在勒索全世界了, 早沒了這種東西
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08/10 22:43, 1小時前 , 26F
所以不是誰對誰錯的問題,而是政策周延性的問題!主要其
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08/10 22:43, 1小時前 , 27F
實還是法不溯及既往,還有落日條款生效日期的問題,沒有
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08/10 22:43, 1小時前 , 28F
任何緩衝和配套措施,讓人民措手不及引發的,雖然不是違法
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08/10 22:43, 1小時前 , 29F
,大法官如果來解釋,舉著居住正義給年輕人機會,買房,大
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08/10 22:43, 1小時前 , 30F
概也還是可以無情碾壓信賴保護原則吧!畢竟多數人的居住
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08/10 22:43, 1小時前 , 31F
正義大旗,還是比少數人借不到錢重要!但是道德上還是會
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引發民怨,所以才說法律是最低的道德標準,有些人覺得自己
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08/10 22:43, 1小時前 , 33F
並沒違法,但多數的人還是不認同他的做法,大概是這樣子!
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舉証之所在敗訴之所在,麻煩的是所有買賣契約和貸款契約,
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都是私人契約,適用於民法,像公務員年金改革是公法適用,
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針對行政機關就是政府單位所訂出來的法規和人民的關係,
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不是人民和人民之間的關係,他不是私法關係,是公法關係,
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08/10 22:43, 1小時前 , 38F
行政處分VA就像是我們平常收到的罰單,那就是你跟政府之
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08/10 22:43, 1小時前 , 39F
間的關係,信賴保護原則被擴大解釋的話,頂多就只能是道德
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層面,而政府也有出來說已經申請,並且口頭承諾的首購民
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08/10 22:43, 1小時前 , 41F
眾,會盡力地處理,所以也不能說所有的人都不能借到錢,
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08/10 22:44, 1小時前 , 42F
少數的人還沒有申請的,現在大家擔心的是未來,所以文森
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08/10 22:44, 1小時前 , 43F
佐才有這句名言呀!疼痛有極限,但是恐懼沒有!痛到最極致
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08/10 22:44, 1小時前 , 44F
的時候,人會昏倒,但是想像出來,等死的感覺,想像貸款
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08/10 22:44, 1小時前 , 45F
不到的恐慌的感覺,這是沒有天花板的,比實際斷頭的滋味
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08/10 22:44, 1小時前 , 46F
還可怕!現在預售屋的買家大概就是這種感覺吧!
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08/10 22:57, 1小時前 , 47F
上一篇一堆空安不知道在從三小~
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08/10 22:57, 1小時前 , 48F
gpt除了幻覺外還有討好傾向...
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08/10 23:13, 1小時前 , 49F
需要承認說法2的法律基礎無誤 好了啦 有什麼問題嗎
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08/10 23:15, 1小時前 , 50F
但通常不會被視為違反信賴保護 完全歸咎於央行並不精確
08/10 23:15, 50F

08/10 23:23, 1小時前 , 51F
chatgpt.com/s/t_6898b833cd5081918c8af461025e67f3
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08/10 23:37, 1小時前 , 52F
巨嬰成這樣很難看 好了啦 嘻嘻
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08/10 23:45, 55分鐘前 , 53F
就問今天要怎麼調整水位才不會影響預售屋?政策強制銀
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08/10 23:45, 55分鐘前 , 54F
行給今天以前買預售屋的任都貸八成嗎?問題你要怎麼確
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08/10 23:45, 55分鐘前 , 55F
定那個人貸不到八成就是水位的問題?情緒化的字眼都很
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08/10 23:45, 55分鐘前 , 56F
會講,沒看到半個人提出一個可操作的方案
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08/10 23:46, 54分鐘前 , 57F
還是多多覺得央行永遠不得調整水位 那趕快把這條限制
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08/10 23:46, 54分鐘前 , 58F
入法啊 等什麼
08/10 23:46, 58F
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