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Re: [請益] 台南高雄哪個更有未來

看板home-sale (房屋交易)作者 (白米漿)時間4小時前 (2025/08/23 22:00), 編輯推噓39(39推 0噓 53→)
留言92則, 25人參與, 1小時前最新討論串4/5 (看更多)
台南歷屆真的除了許添財之外 後續對台南城市建設都沒有什麼想像跟遠見 首先台南這種 市區道路先天限制下 從歐洲、日本的那種一堆小路的城市 就可以學習 我必須說除了發展大眾運輸 真的沒有其他解方 後面有一個臺南人深刻體會的重點 晚點講 而發展大眾運輸 你反而要反其道而行 人行道必須先做出來 然後重點是「縮減車道數」、 狂建設猛補貼公車系統的 發車頻率跟公車站系統跟客運財務 要讓市民感到公車其實 很好等、路好走、開車很痛苦 養起人流之後 發展中運量捷運就不會像現在一樣 只能一直當小畫家 說不定3線齊發都不是問題 1. 路好走 台南根本沒有什麼逛街的商圈 你想像國外任何一個旅遊城市 那個畫面是不是 人流走在人行道上 整條街都是各種商店 充滿活力 想像一下.. 但台南不是 應該說台灣除了台北之外 都沒有這種畫面 只有走在柏油路上 然後一直想辦法凌波微步閃汽車機車 這是越南印尼 這種第三世界國家的畫面… 2. 開車很痛苦 要吸引人去搭大眾運輸 不能只給蘿蔔 該給的棍子也是需要的 這樣才會讓人不想要開車 但是因為大眾運輸頻率夠高 所以你還可以接受搭公車到市區 而且是比現在更願意 為什麼？ 因為滿滿的人行道 以及大眾運輸帶來的人流 你的街道商店的營收可以擴大 於是就會更競爭 然後更熱鬧 帶來城市活力 注入城市活水 更好逛更好走也更有趣 重點來了！！！ 以上都有點吊書袋 可能無法想像我在說什麼 舉個例子吧 南紡！！！ 幹 每到假日 你汽車都停滿然後排隊停車的都 幾乎要繞整個南紡一圈了 （臺南人一定都懂） 即使南紡已經入境隨俗 除了地下室 整棟的西側樓上 都蓋滿停車場到4F! 假日還是要suffer停車問題 啊為什麼？ 因為臺南沒有車等於沒有腳啊 另類的公民不平等 沒有車等於沒有移動人權 這延伸一個重大問題 南紡在評估蓋三期 （現在的西側平面停車場那一大塊） 會陷入困難 到底是要繼續浪費空間的停車塔式的百貨 還是不要這樣搞 但交通評估可能會過不了關的問題 對企業而言 當然不想要承擔交通問題 但是蓋停車塔式的百貨 就是要把這個成本內部化 所以南紡現在也在等藍線 看可不可以在不蓋三期的條件下 透過藍線人流再撐高營收！ 假設單位人流帶來的消費力相同好了 南紡的營收上限 完完全全受限於 他的停車格數量 也可以比擬相當於 周邊道路的乘載力的上限 除非南紡說服市政府 擺爛周遭交通吧！我不蓋停車塔 但南紡不可能這樣做 因為 靠杯啊 南紡的營收上限 受限於周邊道路的乘載力啊！ 這就是南紡的難題 因此這塊也很難高密度發展 因為高密度發展 沒有大眾運輸的狀況下 你的乘載力無法突破 是要怎麼把市場的餅擴大 如果台南市政府想要提高土地稅收 就是要想辦法提升單位土地生產力 提升土地利用密度 而提升土地利用密度 就必須發展大眾運輸 人行道舖下去同時 公車系統大力砸下去 跟京都一樣 你沒有捷運沒關係麻 觀光客不會在乎這個 但會在乎你到底有沒有 除了開車或計程車之外的選擇給我 但這個邏輯太正向也有點太中長期 所以提升土地稅收… 搞土地徵收、 搞單點話題性建設、 搞市地重劃！ 四年內收割一波很快的 這就是台灣都市發展的悲歌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.61.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755957636.A.063.html
推
08/23 22:03, 4小時前 , 1F
南紡會通過本身就是很奇怪的一件事
08/23 22:03, 1F
推
08/23 22:04, 4小時前 , 2F
藍線壓根兒沒經過市區，不會有多少人流
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08/23 22:04, 4小時前 , 3F
低能要死的捷運規劃
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08/23 22:04, 4小時前 , 4F
台南高雄我會選高雄欸
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08/23 22:05, 4小時前 , 5F
高雄如果給它一個南科，馬上飛天
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08/23 22:05, 4小時前 , 6F
起碼高雄感覺比較進步 起碼 台南就吃蝦餅吃小吃的地方
08/23 22:05, 6F
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08/23 22:06, 4小時前 , 7F
可以請你的後代子孫告訴你結果
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推
08/23 22:10, 4小時前 , 8F
縮減人行道不可能
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08/23 22:10, 4小時前 , 9F
因為路邊小吃店老闆會跳出來抗議
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08/23 22:10, 4小時前 , 10F
但這種人又是台南聲音特別大的
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推
08/23 22:11, 4小時前 , 11F
講真的，我現在還不懂藍線為什麼會優先通過。如果說
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08/23 22:11, 4小時前 , 12F
為了南紡，那為什麼藍線沒有進人口密集的市區？
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推
08/23 22:15, 4小時前 , 13F
遇過聊台北大眾運輸多好，然後台南朋友在那邊長篇大論扯對
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08/23 22:15, 4小時前 , 14F
機車的情感、鄉土的熱情、什麼在機車上於市場攤販間穿梭的
08/23 22:15, 14F
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08/23 22:15, 4小時前 , 15F
溫度，這是冷漠的台北捷運通勤族無可比擬的….你真的會感受
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08/23 22:15, 4小時前 , 16F
到什麼叫你開心就好
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推
08/23 22:31, 3小時前 , 17F
任何一個縣市在推動捷運的過程中，永遠都有「xx人都騎開車
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08/23 22:31, 3小時前 , 18F
，不需要」的聲音，核心原因來自他家旁邊沒站，他的新房子
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08/23 22:31, 3小時前 , 19F
旁沒計劃，他所熱愛的縣市沒有，既然如此那就不需要。心中
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08/23 22:31, 3小時前 , 20F
的白月光容不下一點進步空間
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08/23 22:36, 3小時前 , 21F
開車去台南玩朋友叫我停市區停車場，租機車在市區玩比較方
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08/23 22:36, 3小時前 , 22F
便，自己開車塞，停車超麻煩。最自豪的文化觀光資源要用這
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08/23 22:36, 3小時前 , 23F
樣的方式去體驗…捷運快點蓋一蓋吧，一生推
08/23 22:36, 23F
推
08/23 22:57, 3小時前 , 24F
好奇南紡有這麼好逛嗎 怎麼那麼多人要去 XD
08/23 22:57, 24F
推
08/23 22:59, 3小時前 , 25F
現在人被琳琅滿目的物質商品搞到不逛那些東西就不知道要幹
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08/23 22:59, 3小時前 , 26F
嘛的程度了
08/23 22:59, 26F
推
08/23 23:00, 3小時前 , 27F
但想開車 好像只能塞百貨公司 台南市區根本很難停車
08/23 23:00, 27F
→
08/23 23:01, 3小時前 , 28F
市區路邊很難找停車位 私人路外的都是坑觀光客的
08/23 23:01, 28F
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08/23 23:06, 3小時前 , 29F
我鄰居今天開車去投票 找不到停車位開回來叫計程車 XDD
08/23 23:06, 29F
推
08/23 23:08, 3小時前 , 30F
認真文
08/23 23:08, 30F
推
08/23 23:16, 3小時前 , 31F
高雄道路規劃還不錯 去台南都不敢開車
08/23 23:16, 31F
推
08/23 23:21, 3小時前 , 32F
光在平實精華地段旁邊搞夜市 就夠奇葩
08/23 23:21, 32F
推
08/23 23:24, 3小時前 , 33F
台南最搞笑的交通 就看南紡旁邊的裕農路就知 騎樓人行
08/23 23:24, 33F
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08/23 23:24, 3小時前 , 34F
道被做生意的佔滿 再來是違停汽機車 我就他媽看過有人
08/23 23:24, 34F
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08/23 23:24, 3小時前 , 35F
推娃娃車走快車道
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08/23 23:24, 3小時前 , 36F
去民生路吃個冰 停車費比冰還貴
08/23 23:24, 36F
推
08/23 23:25, 3小時前 , 37F
不過台南人對此可驕傲的勒
08/23 23:25, 37F
推
08/23 23:29, 2小時前 , 38F
平實夜市是真的超級無敵低能
08/23 23:29, 38F
推
08/23 23:35, 2小時前 , 39F
這篇真的讚
08/23 23:35, 39F
推
08/23 23:42, 2小時前 , 40F
平實重劃區拼命蓋住宅，以後南紡交通只會更差
08/23 23:42, 40F
→
08/23 23:43, 2小時前 , 41F
在台南平時送保母走路五分鐘我也要開車，因為人行道根本
08/23 23:43, 41F
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08/23 23:43, 2小時前 , 42F
無法推娃娃車
08/23 23:43, 42F
推
08/23 23:46, 2小時前 , 43F
平實一堆地上權，要注意
08/23 23:46, 43F
推
08/23 23:46, 2小時前 , 44F
海安路沒地下停車場假日會怎樣？
08/23 23:46, 44F
推
08/23 23:48, 2小時前 , 45F
不知道決策的人有這些觀念嗎?最近比較有感的是做左轉道
08/23 23:48, 45F
推
08/23 23:49, 2小時前 , 46F
台南人南紡那段有感 排一整圈超蠢…
08/23 23:49, 46F
→
08/23 23:49, 2小時前 , 47F
人行道只把舊的翻修，反而是需要更完善的行人空間
08/23 23:49, 47F
推
08/23 23:52, 2小時前 , 48F
捷運藍線延伸到中華南路，再一條沿著西門路繞一圈
08/23 23:52, 48F
推
08/23 23:55, 2小時前 , 49F
就商圈周邊行人行走友善程度，台南絕對是廢中之廢。很多縣
08/23 23:55, 49F
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08/23 23:55, 2小時前 , 50F
轄市都比它好
08/23 23:55, 50F
推
08/24 00:01, 2小時前 , 51F
高雄市區道路規劃太強了 方方正正的
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08/24 00:01, 2小時前 , 52F
左營-三多這一塊
08/24 00:01, 52F
推
08/24 00:08, 2小時前 , 53F
台南商圈贏高雄吧，然後交通算不分軒輊吧
08/24 00:08, 53F
推
08/24 00:08, 2小時前 , 54F
高雄市區的規劃是日本人做的
08/24 00:08, 54F
推
08/24 00:09, 2小時前 , 55F
台南市區的規劃是荷蘭人做的
08/24 00:09, 55F
推
08/24 00:12, 2小時前 , 56F
台南的規劃說荷蘭做得爛是有失公允，畢竟荷蘭是17世紀
08/24 00:12, 56F
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08/24 00:12, 2小時前 , 57F
日治已經是20世紀了
08/24 00:12, 57F
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08/24 00:22, 2小時前 , 58F
我台南我選高雄 台南百年如一如沒建設工作機會又少
08/24 00:22, 58F
推
08/24 00:27, 1小時前 , 59F
民主聖地不用做事
08/24 00:27, 59F
推
08/24 00:27, 1小時前 , 60F
那邊人民素質跟執法就那樣 沒辦法 市區行人空間=浪費 就
08/24 00:27, 60F
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08/24 00:27, 1小時前 , 61F
算變出人行道一定也是擺攤+停車 被取締就發文痛批+民代哭
08/24 00:27, 61F
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08/24 00:27, 1小時前 , 62F
夭+懲罰基層+下一屆選不上
08/24 00:27, 62F
推
08/24 00:27, 1小時前 , 63F
所以越早規劃的越爛？
08/24 00:27, 63F
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08/24 00:27, 1小時前 , 64F
可以去查查東京是幾世紀規劃的
08/24 00:27, 64F
推
08/24 00:35, 1小時前 , 65F
東京二戰被炸爛過重建
08/24 00:35, 65F
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08/24 00:36, 1小時前 , 66F
德國柏林也是，拿這來比…..
08/24 00:36, 66F
推
08/24 00:39, 1小時前 , 67F
就算沒二戰，東京也在20世紀關東大地震後全部重新設計
08/24 00:39, 67F
推
08/24 00:40, 1小時前 , 68F
聽你在屁
08/24 00:40, 68F
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08/24 00:40, 1小時前 , 69F
東京巷子會這麼小又彎來彎去就是因為不是近代規劃的
08/24 00:40, 69F
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08/24 00:40, 1小時前 , 70F
道路規劃跟建物重建是兩回事
08/24 00:40, 70F
推
08/24 00:41, 1小時前 , 71F
反正不管怎樣吵，都沒有溪北的局（？
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08/24 00:41, 1小時前 , 72F
你去歐洲走走就知道了
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08/24 00:41, 1小時前 , 73F
只要不是棋盤式道路都不是近代規劃的
08/24 00:41, 73F
推
08/24 00:48, 1小時前 , 74F
嘴巴真髒，去刷牙吧你
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08/24 00:49, 1小時前 , 75F
08/24 00:49, 75F
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08/24 00:49, 1小時前 , 76F
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08/24 00:50, 1小時前 , 77F
08/24 00:50, 77F
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08/24 00:50, 1小時前 , 78F
自己去分辨哪個有重新規劃
08/24 00:50, 78F
推
08/24 00:58, 1小時前 , 79F
08/24 00:58, 79F
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08/24 00:59, 1小時前 , 80F
日本一些沒被「都更」過的地方
08/24 00:59, 80F
→
08/24 01:05, 1小時前 , 81F
原po開頭就講了
08/24 01:05, 81F
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08/24 01:05, 1小時前 , 82F
台南的道路規劃就是適合走歐洲日本路線
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08/24 01:05, 1小時前 , 83F
因為歐洲日本不是走美國那種棋盤式規劃
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08/24 01:06, 1小時前 , 84F
事實上美國比較早期的城市例如Boston也不是grid pla
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08/24 01:06, 1小時前 , 85F
nning
08/24 01:06, 85F
推
08/24 01:07, 1小時前 , 86F
問題就不是道路規劃，而是交通方式
08/24 01:07, 86F
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08/24 01:09, 1小時前 , 87F
台灣很多人還卡在棋盤式規劃比較優越的迷思
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08/24 01:09, 1小時前 , 88F
事實上在國外都市規劃學界早就被證明是錯誤的了
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08/24 01:11, 1小時前 , 89F
真正導致台灣這些交通問題的是法規跟土地使用分區
08/24 01:11, 89F
推
08/24 01:15, 1小時前 , 90F
台南市區很難停車 又有圓環 好難開
08/24 01:15, 90F
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08/24 01:17, 1小時前 , 91F
簡單來說
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08/24 01:17, 1小時前 , 92F
容積率不夠高的老市區建議直接蛋雕 沒救
08/24 01:17, 92F
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