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[感想] 防衛性醫療

看板medstudent (醫學生)作者 (不點)時間9年前 (2017/06/06 23:45), 編輯推噓49(50推 1噓 50→)
留言101則, 54人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
圖 https://goo.gl/qEhdmb 可自由取用!! ------ 最近的事件讓我想分享一下一個值班的時候小小的故事 雖然只是一件非常小的事情 我卻掛心很久 （請大家鞭小力一點please) ＰＧＹ要值兩個病房 有一天運氣很好有一個病房有intern 晚上十一點多左右 護理師打電話跟我說 病人胸痛 說其實中午就有痛 intern有給止痛藥 但是現在還是很痛 我： vital sign? 護：都在正常範圍 沒有發燒 我：有喘嗎？ 護：沒有 SpO2也正常 我：有做心電圖嗎？ 護：中午有做，心電圖正常 我：Cardiac enzyme呢？ 護：中午有抽，也正常 我：有其他症狀嗎？ 護：沒有但是就是說胸口很痛 總之我就去bedside看病人 生命徵象正常 兩側呼吸音正常 痛也沒有radiation 也沒有喘 就一個定點很痛 再來follow一次EKG (有RBBB 但無ST elevation or depression） 跟cardiac enzyme 之後 (正常無升高） 突然腦中閃一個想法...."那個...我想照個CXR好了“ 此時intern就問了 "學姊 為什麼要照X光 他看起來不像啊“ 我記得我那時候的回答是 "如果這個病人半夜真的突然CPR 事後追究發現胸痛沒有半張X光 你覺得會怎麼樣？" 然後我覺得我的回答讓那個intern失望了 因為這一點都不學術不值得學習啊ＸＤ 可能我值班常常遇到CPR 下ICU （旺） 常常很怕自己漏掉東西 反而會多做 我當下腦中閃過的的確是 病人從中午胸痛到現在 如果病人半夜出事 事後追究沒有半張Ｘ光的話 會不會變成應注意而未注意之類的....(雖然我覺得不是呼吸道的問題） 唉其實這樣很不好 最好的做法還是懷疑病人有什麼 然後去做相應的檢查 秉持Do no harm 的原則 我自己也講的很心虛...... 事後一直覺得這樣不對 誤人子弟之類的...（學弟對不起） 總之後來CXR也正常 打打止痛病人隔天就好了 大概就是個肌肉痛吧（攤手） 不知道有沒有人也有這樣的經驗 心裡覺得不需要 但是怕出事結果還是做了什麼的感覺？ 尤其是拿了執照以後 夜路走多怕碰到鬼啊ＱＱ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.99.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1496763935.A.D37.html
推
06/06 23:57, , 1F
也有可能是GERD呀，覺得CXR很合理耶
06/06 23:57, 1F
→
06/06 23:58, , 2F
法官會說你沒切CT未達最低標準
06/06 23:58, 2F
推
06/07 00:02, , 3F
值班視同急診，該做的就全survey，免得一堆人出事
06/07 00:02, 3F
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06/07 00:02, , 4F
馬後炮
06/07 00:02, 4F
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06/07 00:07, , 5F
理論上CXR要看widen mediastinum for r/o DAA
06/07 00:07, 5F
→
06/07 00:09, , 6F
但實際上 懷疑有多少比例看得出來呢 科科...
06/07 00:09, 6F
推
06/07 00:10, , 7F
可是一推bed ridden的AP照不好縱隔腔都很寬QQ
06/07 00:10, 7F
推
06/07 00:11, , 8F
重點要寫病歷吧
06/07 00:11, 8F
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06/07 00:14, , 9F
duty note每次都打好打滿
06/07 00:14, 9F
→
06/07 00:14, , 10F
話說原貼文底下有法律人來戰...（還沒回 戰力薄弱)
06/07 00:14, 10F
推
06/07 00:22, , 11F
有理由跟可能性就可以開，但記得病歷要記載就是了
06/07 00:22, 11F
推
06/07 00:31, , 12F
法官認為檢查>>醫師臨床判斷 尤其是當臨床判斷失準時
06/07 00:31, 12F
推
06/07 00:32, , 13F
非獨立執業時不用怕啦,上面的人會幫你扛(核刪時)
06/07 00:32, 13F
推
06/07 00:41, , 14F
病歷寫清楚最重要
06/07 00:41, 14F
推
06/07 00:54, , 15F
不應該用DAA這個term,應該說是Aortic dissection
06/07 00:54, 15F
推
06/07 03:10, , 16F
那個判例就引以為誡就可 他們不喜歡什麼改就是了
06/07 03:10, 16F
推
06/07 03:39, , 17F
PE和問診都是主觀的 客觀事實收傳票才能當證物吧
06/07 03:39, 17F
→
06/07 04:59, , 18F
X ray本來就基本啦 甚至如果排除心臟問題 比較像肌肉神經
06/07 04:59, 18F
→
06/07 05:00, , 19F
的痛給了止痛還是沒改善 CT也是切下去壓~(當然 如果有經
06/07 05:00, 19F
→
06/07 05:00, , 20F
驗 超音波也可) 值班新發生的症狀本來就當急診來看囉~
06/07 05:00, 20F
推
06/07 07:48, , 21F
事後當MM在放砲的一堆 寧願有懷疑就做也不要沒做
06/07 07:48, 21F
推
06/07 07:55, , 22F
只能很悲哀地說,如果家屬或法官要找渣,你做再多或寫再多,它們
06/07 07:55, 22F
→
06/07 07:57, , 23F
都還是可以從雞蛋裡給你挑到骨頭啦
06/07 07:57, 23F
推
06/07 08:20, , 24F
檢查講不出DDx代表你程度還不夠 = =
06/07 08:20, 24F
→
06/07 08:22, , 25F
做完檢查 再馬後砲想理由 應該不難啊
06/07 08:22, 25F
推
06/07 08:30, , 26F
我覺得CXR蠻有理由的耶，光胸痛的話，PTX, pleurisy等
06/07 08:30, 26F
→
06/07 08:30, , 27F
都有可能，又是不貴且沒啥傷害的檢查
06/07 08:30, 27F
→
06/07 08:44, , 28F
回Q大 現場看起來我想到的DDx都不像 一時講不出個合
06/07 08:44, 28F
→
06/07 08:44, , 29F
情合理來「教學」QQ 沒想太多就這樣回答惹 感謝指點
06/07 08:44, 29F
→
06/07 08:44, , 30F
（磕頭）
06/07 08:44, 30F
推
06/07 08:45, , 31F
我覺得很合理啊，說不定是氣胸啊
06/07 08:45, 31F
推
06/07 08:53, , 32F
止痛藥打下去還不行 就切CT吧
06/07 08:53, 32F
推
06/07 09:02, , 33F
要排除pneumo +1，不喘說不定只是還不夠大片
06/07 09:02, 33F
推
06/07 09:37, , 34F
排CXR很合理+1，早期的pneumothorax是可能PE無finding的
06/07 09:37, 34F
推
06/07 09:41, , 35F
原po這個例子，有沒有考慮過是GI的問題？
06/07 09:41, 35F
→
06/07 09:41, , 36F
Esophageal spasm，GERD也是會引起胸痛的
06/07 09:41, 36F
推
06/07 09:49, , 37F
胸痛照X光很合理阿，白天沒照比較奇怪
06/07 09:49, 37F
→
06/07 09:49, , 38F
胸痛照X光再合理不過了 而且又便宜,沒理由不照啊XD
06/07 09:49, 38F
推
06/07 09:55, , 39F
其實是那個intern沒想到這麼多啦
06/07 09:55, 39F
還有 22 則推文
推
06/07 17:27, , 62F
大家在選科的時候就已經在做防衛性醫療了 所以才會六大
06/07 17:27, 62F
→
06/07 17:34, , 63F
皆空
06/07 17:34, 63F
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06/07 17:55, , 64F
回一下Ｄ大 時間有點久遠了 印象中是TACE
06/07 17:55, 64F
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06/07 17:57, , 65F
不知道這次事件之後NS還會不會這麼熱門ＱＱ
06/07 17:57, 65F
→
06/07 17:59, , 66F
對不起讓H大失望了ＸＤ M大說的是~我很怕漏掉-A-
06/07 17:59, 66F
推
06/07 18:45, , 67F
chest pain 的 emergent DDx就四個, MI PE PTX AD...
06/07 18:45, 67F
→
06/07 18:46, , 68F
CXR 至少可以r/o PTX +明顯的aneurysm 又那麼便宜...=.=a
06/07 18:46, 68F
→
06/07 18:48, , 69F
年輕人+posture-related chest pain , 可以先止痛就算了
06/07 18:48, 69F
→
06/07 18:48, , 70F
如果病人年紀大 不要太鐵齒....
06/07 18:48, 70F
推
06/07 19:56, , 71F
一堆大老只會事後嘴砲...
06/07 19:56, 71F
推
06/07 19:58, , 72F
抱歉 ct直接切下去 管他那麼多
06/07 19:58, 72F
推
06/07 20:01, , 73F
法官:這個未達醫療水平最低標準 應該要直接切CT
06/07 20:01, 73F
推
06/07 20:02, , 74F
跟過翁Sir的就知道有CV症狀一定要照CXR，事出必有因
06/07 20:02, 74F
→
06/07 20:03, , 75F
一張CXR只要花200元，一場醫糾會讓你吃不完兜著走
06/07 20:03, 75F
推
06/07 20:06, , 76F
合理+1
06/07 20:06, 76F
推
06/07 21:51, , 77F
合理+1
06/07 21:51, 77F
推
06/07 22:12, , 78F
要切CT,以前有泌尿科住院routine照CXR,若干年後lung ca.
06/07 22:12, 78F
→
06/07 22:13, , 79F
回頭找住院時照的CXR,發現還真的有個小patch就吉了
06/07 22:13, 79F
→
06/07 22:15, , 80F
小時候聽以為是鬼故事,發現原來在鬼島都可能是真的
06/07 22:15, 80F
推
06/07 22:42, , 81F
有INTERN就全部開下去做，值班沒有INTERN老實說EKG就不一
06/07 22:42, 81F
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06/07 22:42, , 82F
定會做了，老實講胸痛真的可大可小，之前有CALL CR被臭罵
06/07 22:42, 82F
→
06/07 22:42, , 83F
過一次，也是想說病人早上才ROUTINE抽血幹嘛晚上值班再抽
06/07 22:42, 83F
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06/07 22:42, , 84F
一次，後來被教育只有覺得病人怪怪的血該抽就抽，檢查該做
06/07 22:42, 84F
→
06/07 22:42, , 85F
就做，講難聽一點現在也不是扣你的薪水擔心這個要幹嘛
06/07 22:42, 85F
推
06/07 23:12, , 86F
一定是還沒run過ER，哪裡痛照哪裡就對了，也算是一
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→
06/07 23:12, , 87F
種radiotherapy
06/07 23:12, 87F
噓
06/07 23:14, , 88F
健保要你省錢但被告時不會幫你出錢 幹麻省?
06/07 23:14, 88F
→
06/07 23:15, , 89F
你浪費掉的健保費就當作保險費吧
06/07 23:15, 89F
→
06/08 00:01, , 90F
樓上鬼大那個案例也太扯
06/08 00:01, 90F
推
06/08 00:28, , 91F
合理 只能說跟EKG還有CARDIAC ENZYME一樣排除用
06/08 00:28, 91F
推
06/08 01:09, , 92F
老實說 我覺得你教的很好呀!!!
06/08 01:09, 92F
推
06/08 13:06, , 93F
當然要照啊，有聽過白天的醫師會酸值班醫師什麼什麼沒做
06/08 13:06, 93F
推
06/08 18:39, , 94F
值班醫師不是只負責維持Vital sign就好了嗎？
06/08 18:39, 94F
→
06/08 18:39, , 95F
病情主要進展本來就是白天醫師的責任
06/08 18:39, 95F
→
06/08 20:42, , 96F
白天負責船航行的方向，值班負責要讓船繼續開下去
06/08 20:42, 96F
→
06/08 20:42, , 97F
原PO的文章看起來是船中午在漏油了，但沒有修好
06/08 20:42, 97F
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06/08 20:43, , 98F
晚上只好繼續修。理想狀況是晚上只處理突然發生的事
06/08 20:43, 98F
推
06/09 22:34, , 99F
做得很好啊 如果再有問題ABG也合理 我只是在想 如果
06/09 22:34, 99F
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06/09 22:35, , 100F
EKG enzyme CXR ABG都沒異常 你會怎麼處理 檢查?
06/09 22:35, 100F
推
06/10 23:40, , 101F
CXR 看一下rib有沒有問題也好啊~
06/10 23:40, 101F
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