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Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?

看板medstudent (醫學生)作者 ( )時間3年前 (2021/08/07 09:06), 3年前編輯推噓92(93推 1噓 101→)
留言195則, 61人參與, 3年前最新討論串4/13 (看更多)
※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言： : ※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言： : 我被問到的話基本上是回"能先打甚麼就先打，不要刻意等特定廠牌" 我對這句 能先打甚麼就先打 其實是認為 被擴大解讀了 不要挑特定廠牌 背後指的是 不要挑已經通過WHO認證 做過三期確定防護力的 特定廠牌 高端聯亞這種 還沒三期的 怎麼能拿來跟 其他特定廠牌 一起談?????????????? 1.疫苗打了八百多萬人 到現在還沒打得 基本上已經是 非老人 非慢性病 非重大傷病 非容易染病的職業 這些總集合了 所以你要說甚麼樣的人有本錢再慢慢等 沒錯 就是這些 還沒打的疫苗的人 最有本錢慢慢等 不只職業本身不太會染疫 就算染疫了 也幾乎不會死 2.要等也不用等多久 九月以後 輝瑞就會進來 今年有1500萬劑 明年一整年 台灣已經買了莫德納 2000萬劑 不想打高端 沒有急著要打高端 那你可以等 在等不到三個月 就有輝瑞可以打 在等大約六個月 就有莫德納可以打 3.不想等 想要直接打高端 我也不反對 反正安全性很OK 也確實會產生抗體 量還是AZ的3.4倍 打下去看起來沒甚麼問題 但高端還沒做三期是事實 保護力未知 也是事實 4.重申一遍 不要挑疫苗 我完全同意 所以當初AZ一開放給基層 我馬上就衝去打了 但是把不要挑疫苗 延伸到連高端聯亞都包含 我就不太同意了 我問各位 同樣是醫學院畢業 我們考過醫師執照的 跟那些已經畢業 還沒考過執照的 能相提並論嗎???? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1628298396.A.F52.html ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/07/2021 09:06:58
推
08/07 09:12, 3年前 , 1F
人家是跟醫學系共用解剖室共用大體老師當然是一樣的啊
08/07 09:12, 1F
推
08/07 09:12, 3年前 , 2F
綠圾腦只要主子講甚麼就像複聲蟲一樣只會完全複頌，
08/07 09:12, 2F
→
08/07 09:12, 3年前 , 3F
腦子是很好的東西，可惜信仰太高直接捨棄自己專業，可
08/07 09:12, 3F
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08/07 09:12, 3年前 , 4F
憐
08/07 09:12, 4F
推
08/07 09:15, 3年前 , 5F
推
08/07 09:15, 5F
推
08/07 09:21, 3年前 , 6F
前幾篇那種護航的臉書看了一大堆，好像統一閱讀了什麼
08/07 09:21, 6F
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08/07 09:21, 3年前 , 7F
教戰守則思的
08/07 09:21, 7F
推
08/07 09:25, 3年前 , 8F
疫苗問題問Tosca準 還是問李秉穎 張上淳準
08/07 09:25, 8F
不要鬧了 把我跟後面兩位老師比 這樣對嗎=.=???? ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/07/2021 09:27:16
推
08/07 09:29, 3年前 , 9F
問問題就問專家，得到答案又不相信？
08/07 09:29, 9F
我其實也是很看好高端 用醫學生來比喻 就是已經畢業 還沒去考國考 實力超強的畢業生 考了應該會出現在第一頁名單裡的那種 但他還沒考過 是事實阿 我是打完兩劑了 要我第三劑去打高端 我完全ok 副作用超低 不用像打mRNA疫苗 痛苦個一兩天 但我就事論事 三期就是還沒做 防護力未知 但可以樂觀期待
推
08/07 09:30, 3年前 , 10F
相信專家的意見，就被人說是洗腦！
08/07 09:30, 10F
推
08/07 09:32, 3年前 , 11F
難不成相信鍵盤疫苗大師比較準？
08/07 09:32, 11F
這邊是醫學生版 在這邊討論 大家不用去相信誰啊=.= 直接paper出來談 數據出來談 就好啦 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/07/2021 09:34:55
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08/07 09:36, 3年前 , 12F
安全性很OK? 測試數量不夠何來很安全？
08/07 09:36, 12F
推
08/07 09:36, 3年前 , 13F
我以為數據問題，老師不會騙大家吧！那還有什麼問題？
08/07 09:36, 13F
推
08/07 09:39, 3年前 , 14F
高端的疫苗接種評估及意願書應該加一項 台灣價值
08/07 09:39, 14F
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08/07 09:39, 3年前 , 15F
有勾"是"的人 才能接種
08/07 09:39, 15F
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08/07 09:41, 3年前 , 16F
這麼好的疫苗一定要有台灣價值的人接種才能發揮最大療效
08/07 09:41, 16F
推
08/07 09:41, 3年前 , 17F
數據都沒有通靈嗎，就算是高級期刊也不能盡信，信專家的前
08/07 09:41, 17F
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08/07 09:41, 3年前 , 18F
提是專家不淪為政治圖章工具啊，連專家會議有誰都不知道
08/07 09:41, 18F
推
08/07 09:44, 3年前 , 19F
樓上的 所以全部疫苗不可信？
08/07 09:44, 19F
推
08/07 09:52, 3年前 , 20F
專家意見可信啊xD 但如果專家就是聖旨那幹嘛需要ebm www
08/07 09:52, 20F
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08/07 09:53, 3年前 , 21F
高端數據拿出來再來講話啦真的
08/07 09:53, 21F
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08/07 09:53, 3年前 , 22F
不然每次都吵專家專家 沒有數據跟神棍有啥差別
08/07 09:53, 22F
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08/07 09:53, 3年前 , 23F
高端聯亞的數據就沒有在同儕審查的平台上公開啊，啊沒有數
08/07 09:53, 23F
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08/07 09:53, 3年前 , 24F
據當然通靈，科興上NEJM也還不是一樣被人質疑
08/07 09:53, 24F
https://tinyurl.com/2sby527s 高端phase 1數據有公開了
推
08/07 09:53, 3年前 , 25F
反串？
08/07 09:53, 25F
推
08/07 09:54, 3年前 , 26F
專家意見證據等級是多高啊 嘻嘻
08/07 09:54, 26F
推
08/07 09:54, 3年前 , 27F
人家中和抗體數據就比AZ高 哪裡沒數據
08/07 09:54, 27F
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/07/2021 09:57:44
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08/07 09:57, 3年前 , 28F
反高端反到實驗室數據都不信 三期保護力只是來不及做完
08/07 09:57, 28F
→
08/07 09:58, 3年前 , 29F
現在願意打的人也就相信抗體高代表有保護力
08/07 09:58, 29F
推
08/07 09:58, 3年前 , 30F
Daedolon 那鍵盤鄉民證據等級算多高？
08/07 09:58, 30F
推
08/07 09:58, 3年前 , 31F
高端的phase I phase II數據在發在哪個SCI上讓我拜讀一下
08/07 09:58, 31F
→
08/07 09:58, 3年前 , 32F
，可能是我孤陋寡聞，沒有up-to-date。我也希望國產順利
08/07 09:58, 32F
你可以在pubmed搜尋 MVCCOV1901 就會出現高端phase 1那篇 Safety and immunogenicity of a Recombinant Stabilized Prefusion SARS-CoV-2 Spike Protein Vaccine (MVC-COV1901) Adjuvanted with CpG 1018 and Aluminum Hydroxide in healthy adults: A Phase 1, dose-escalation study. Hsieh SM, Liu WD, Huang YS, Lin YJ, Hsieh EF, Lian WC, Chen C, Janssen R, Shih SR, Huang CG, Tai IC, Chang SC. EClinicalMedicine. 2021 Jun 26
推
08/07 09:59, 3年前 , 33F
youngice 你覺得證據不足要把治療視為有效還是無效
08/07 09:59, 33F
還有 125 則推文
還有 17 段內文
推
08/09 21:51, 3年前 , 159F
所以樓上的意思是今年國考不用考了?
08/09 21:51, 159F
推
08/10 00:20, 3年前 , 160F
男男女女男男女女剛剛剛剛剛剛男男女女男男女女男男女女
08/10 00:20, 160F
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08/10 00:20, 3年前 , 161F
男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男
08/10 00:20, 161F
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08/10 00:20, 3年前 , 162F
女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女
08/10 00:20, 162F
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08/10 00:21, 3年前 , 163F
男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男女女男男
08/10 00:21, 163F
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08/10 00:21, 3年前 , 164F
女女呢
08/10 00:21, 164F
推
08/10 00:30, 3年前 , 165F
推 同作者意見
08/10 00:30, 165F
推
08/10 00:32, 3年前 , 166F
看到一堆大p在保護力數據沒出來的狀況下還推真的不可置
08/10 00:32, 166F
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08/10 00:32, 3年前 , 167F
信
08/10 00:32, 167F
推
08/10 01:24, 3年前 , 168F
混打不用做三期也有可信度啊，因為已證明產生的抗體具
08/10 01:24, 168F
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08/10 01:24, 3年前 , 169F
有保護力，抗體濃度會和保護力呈正相關，所以混打後第
08/10 01:24, 169F
→
08/10 01:24, 3年前 , 170F
二劑疫苗的抗體濃度十倍，表示保護力高於不混打
08/10 01:24, 170F
→
08/10 01:25, 3年前 , 171F
所以混打較好是不須要做三期就可以證明，要看的是併發
08/10 01:25, 171F
→
08/10 01:25, 3年前 , 172F
症和副作用
08/10 01:25, 172F
→
08/10 01:26, 3年前 , 173F
我說的是az+moderna; BNT
08/10 01:26, 173F
→
08/10 01:27, 3年前 , 174F
高端那種垃圾就不要提了，跟那智捷裝了輪子會跑的概念
08/10 01:27, 174F
→
08/10 01:27, 3年前 , 175F
是一樣的
08/10 01:27, 175F
未必喔 因為只看抗體沒有考量到細胞免疫 越來越多國家的真實世界數據都發現 AZ的重症防護力和預防死亡效果都相當好 很多學者認為是AZ可以很有效產生細胞免疫的關係 那麼 AZ + BNT/Moderna vs AZx2 前者抗體量是比較多沒錯 但細胞免疫是不是有後者的水準 就值得討論了 等混打的數據多了 搞不好真實世界數據看起來 AZx2對delta的重症防護力 說不定最後還是贏混打 至於預防Delta感染 拜託連BNTx2 效果都差強人意 AZ+BNT/moderna 能有多少效果 我是覺得不用太期待 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/10/2021 09:34:42
推
08/10 10:12, 3年前 , 176F
中肯
08/10 10:12, 176F
推
08/10 12:51, 3年前 , 177F
我也想說會不會最後發現AZ*2是最廣效
08/10 12:51, 177F
推
08/10 15:58, 3年前 , 178F
某y到底是不是學醫的，連專家意見證據等級低的情況都不知
08/10 15:58, 178F
→
08/10 15:58, 3年前 , 179F
道嗎
08/10 15:58, 179F
推
08/10 16:05, 3年前 , 180F
推tosca，幾分證據說幾分話
08/10 16:05, 180F
推
08/10 18:54, 3年前 , 181F
可憐啊 有人當到醫生了 還說什麼信的人就去打
08/10 18:54, 181F
→
08/10 18:54, 3年前 , 182F
那民俗療法也是信的人去做嗎? 大家不用來找醫生了
08/10 18:54, 182F
一個類似的情況其實就像 維他命C治百病 確實有少數醫師堅信 維他命C可以治感冒 患者感冒了 他真的只讓患者吃高劑量維他命C 完全不吃其他感冒藥 老實說 對維他命C這派的作法 我的立場也是 中立 我不會鼓勵我的病人這樣做 只吃維他命C 但他想要這樣做 我也是不反對啦 當然疫苗這種攸關人命的事情 你說我怎麼可以這麼中立 一定要選邊站 那我也只能 科科 科科 科科
推
08/10 19:02, 3年前 , 183F
其實要考慮萬一delta進來可能很快又是一波疫情
08/10 19:02, 183F
→
08/10 19:03, 3年前 , 184F
ACIP的專家應該是覺得打還是比較好
08/10 19:03, 184F
推
08/11 04:34, 3年前 , 185F
在那邊偷渡政治的可以滾回八卦版嗎？這裡無法治病喔
08/11 04:34, 185F
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/11/2021 09:02:49
推
08/11 09:36, 3年前 , 186F
疫苗就政治問題啊 少在那邊裝清高了
08/11 09:36, 186F
→
08/11 09:37, 3年前 , 187F
意見不同就叫別人滾 怎麼不是盲目護航的人滾?
08/11 09:37, 187F
推
08/11 09:37, 3年前 , 188F
其實現在疫苗還真的就像在賣軍火一樣
08/11 09:37, 188F
→
08/11 09:38, 3年前 , 189F
都要強權政府同意後才能出口入口，還分成不同疫苗派系的
08/11 09:38, 189F
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08/11 09:38, 3年前 , 190F
就跟武器分成美系和俄系一樣
08/11 09:38, 190F
→
08/11 09:40, 3年前 , 191F
現在哪個疫苗好還都是各家廠商各說各話，每個月都有不同資料
08/11 09:40, 191F
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08/11 09:41, 3年前 , 192F
疫苗選用，是醫療成分多還是政治角力成分多...很難說XD
08/11 09:41, 192F
推
08/11 09:57, 3年前 , 193F
科學的東西還有證據強弱可以討論，政治的東西討論是不會有
08/11 09:57, 193F
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08/11 09:57, 3年前 , 194F
結果的，就像信仰一樣，就像中共央視說的：就算什麼也出不
08/11 09:57, 194F
→
08/11 09:57, 3年前 , 195F
了，閉嘴也是一種善良。大家說好嗎? (反串註明)
08/11 09:57, 195F
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