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Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?

看板medstudent (醫學生)作者 (一期一會)時間3年前 (2021/08/11 19:33), 3年前編輯推噓100(100推 0噓 172→)
留言272則, 37人參與, 3年前最新討論串9/13 (看更多)
看你對各個問題的估計，贊成或反對都是可能的 1.台灣再爆發一次疫情的機率? 2.如果再爆發一次，嚴重度? 3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗? 4.高端有效的機會是多少? 5.高端的嚴重副作用? 姑且估計一下: 1. 過去1年爆了一次大的，1次/1年? 2. 5月這一波的染疫機率約0.1%？40歲的插管率，2%? 3. 6個月? => 等其他疫苗的風險是 0.1% x 2% x 6個月 x 1次/1年 = 1/10萬? 4. 50%? 5. 跟其他疫苗類似，1/10萬? => 打高端沒效的代價是 50% x (1/10萬嚴重副作用風險+1/10萬插管率) ＝ 1/10萬? 以上的每個估計都可能有很大的區間 比如問題1，觀察到1次event Poisson distribution的95%信賴區間是[0.025, 5.57] 贊成打或反對打，可能只是估計不同而已 或者想要再等等 等其他人打過高端之後 也許可以更新對問題4跟問題5的估計 也未必不合理 或者等著等著就再爆一波疫情 就可以更新問題1跟問題2的估計了... -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.134.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1628681623.A.330.html
推
08/11 20:30, 3年前 , 1F
反對高端，其實就只是相信科學而已
08/11 20:30, 1F
→
08/11 20:31, 3年前 , 2F
跟什麼機率無關，人要為自己著想，為世界大眾著想
08/11 20:31, 2F
→
08/11 20:31, 3年前 , 3F
這就是教育優先的重要性
08/11 20:31, 3F
推
08/11 20:50, 3年前 , 4F
大家沒有反對啊 只是要做完臨床拿出証據而已
08/11 20:50, 4F
→
08/11 20:51, 3年前 , 5F
偏偏護航者連這點都做不到 這不是科學的基本嗎?
08/11 20:51, 5F
以臨床醫師的角度 很多時候即使證據不足還是必須要猜一個答案 SLE病人問我該不該打疫苗，我也是跟他說我覺得利大於弊，學會也這麼說 有沒有trial? 沒有trial。
推
08/11 20:55, 3年前 , 6F
覺得打高端沒問題
08/11 20:55, 6F
→
08/11 20:55, 3年前 , 7F
但就是要承認全民都是第三期試驗者
08/11 20:55, 7F
→
08/11 20:55, 3年前 , 8F
並要給予相對應的醫療幫助
08/11 20:55, 8F
※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/11/2021 21:12:16
推
08/11 22:03, 3年前 , 9F
其時我自己是這樣猜，EUA的使用講到後來就是政治問題，到底
08/11 22:03, 9F
→
08/11 22:04, 3年前 , 10F
是要使用資本主義社會，醫療經濟效益為原則，還是共產主義
08/11 22:04, 10F
→
08/11 22:04, 3年前 , 11F
社會的原則，這我自己瞎掰的，不然實在想不出歐美三期中才給
08/11 22:04, 11F
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08/11 22:05, 3年前 , 12F
EUA的理由。應該是醫療經濟成本問題吧?
08/11 22:05, 12F
→
08/11 22:06, 3年前 , 13F
又或者說找不到能說服我為什麼歐美要三期中才給，而我們
08/11 22:06, 13F
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08/11 22:06, 3年前 , 14F
為什麼不用的理由。
08/11 22:06, 14F
推
08/12 00:06, 3年前 , 15F
樓上的邏輯就是信仰美國FDA
08/12 00:06, 15F
推
08/12 00:21, 3年前 , 16F
嗯，我只是想試圖解釋三期中才EUA的理由，大家都知道EUA就是
08/12 00:21, 16F
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08/12 00:21, 3年前 , 17F
出市政府扛，所以疫苗政府出錢，出事政府扛，怎麼想政府都虧
08/12 00:21, 17F
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08/12 00:22, 3年前 , 18F
唯有在疫情大流行的風險 > 政府出錢+疫苗出事的風險，的情況
08/12 00:22, 18F
→
08/12 00:23, 3年前 , 19F
政府才願意給EUA，這樣想應該很合理吧。就是醫療經濟成本。
08/12 00:23, 19F
→
08/12 00:23, 3年前 , 20F
^出事
08/12 00:23, 20F
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08/12 00:25, 3年前 , 21F
如果是這樣那也說明我們政府真的很有錢 XD，而且高端聯亞為
08/12 00:25, 21F
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08/12 00:25, 3年前 , 22F
何只有聯亞? 在講下去就越來越政治了
08/12 00:25, 22F
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08/12 00:26, 3年前 , 23F
只有高端，打錯
08/12 00:26, 23F
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08/12 00:38, 3年前 , 24F
美國一堆反疫苗的 不弄多一點數據怎麼服眾
08/12 00:38, 24F
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08/12 00:41, 3年前 , 25F
如果真的是成本問題，也可能是台灣醫療成本太便宜，所以出事
08/12 00:41, 25F
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08/12 00:42, 3年前 , 26F
後的醫療成本風險低，相對的大流行風險就算再怎麼低還是贏
08/12 00:42, 26F
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08/12 00:45, 3年前 , 27F
慘。你我都推了一把。。。以上純屬虛構
08/12 00:45, 27F
推
08/12 01:12, 3年前 , 28F
推，就是機率問題呀~
08/12 01:12, 28F
推
08/12 01:49, 3年前 , 29F
推
08/12 01:49, 29F
推
08/12 05:59, 3年前 , 30F
機率問題+1 就是利有沒有大於弊
08/12 05:59, 30F
推
08/12 06:59, 3年前 , 31F
推CFP的D大
08/12 06:59, 31F
推
08/12 07:17, 3年前 , 32F
新一批的疫苗大概九月就到貨了，有必要趕在八月底就硬要
08/12 07:17, 32F
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08/12 07:17, 3年前 , 33F
把資料還不齊全的高端拿出來打嗎？
08/12 07:17, 33F
如果問題3你是估1個月，可能就會傾向不必要吧 說起來3月的時候，我對問題2的估計是更悲觀的 我當時是猜 1%以上染疫，醫療崩潰後 5-10% 的患者可能會死掉 所以AZ一來就去打，也跟同事宣揚趕快去打 5月這波的結果比我當初想像的好很多呢 而如果覺得5月這波只是運氣夠好才沒有發展到最壞的狀況 醫療崩潰炸掉的風險還是一樣存在 得到的推論自然也有所不同 ※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/12/2021 08:17:43 又，如果假設是對數常態分佈而非常態分佈 算數平均會被往右拉過去 比如 5月這波觀察到的感染率是0.1% 假設常態分佈的話，信賴區間可能是 [0.05%, 0.15%] 假設對數常態分佈，信賴區間可能是 [0.01%, 1%] 兩者的算數平均有非常大的差異 ※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/12/2021 08:56:09
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08/12 08:58, 3年前 , 34F
如果五月來的是Delta說不定就會像你猜的這樣
08/12 08:58, 34F
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08/12 09:36, 3年前 , 35F
有效跟沒效的機率不是50/50，根本沒有數據怎麼算?
08/12 09:36, 35F
猜。你也可以猜10%。 這個框架並不預設贊成或反對 只是試圖根據各種估計給出一個相對合理的推論
還有 197 則推文
還有 2 段內文
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08/12 14:49, 3年前 , 233F
有原廠授權書，去見了小英就過了
08/12 14:49, 233F
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08/12 14:49, 3年前 , 234F
又吵保護力 一堆跳針仔還說別人跳針 用中和抗體評估啦
08/12 14:49, 234F
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08/12 14:50, 3年前 , 235F
說人黑疫苗也請同樣標準看待兩個月前黑BNT那群人
08/12 14:50, 235F
推
08/12 14:51, 3年前 , 236F
去年3000萬不要擋早就夠了，這點怎麼不敢講？
08/12 14:51, 236F
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08/12 14:51, 3年前 , 237F
還扯到BNT 什麼時候可以到貨啦 有好辦法你們提出啊
08/12 14:51, 237F
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08/12 14:52, 3年前 , 238F
3000萬是阿中開記者會宣布的喔，不要說別人講的
08/12 14:52, 238F
推
08/12 14:52, 3年前 , 239F
用中和抗體認證efficacy在國際還不是共識，為何國際專
08/12 14:52, 239F
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08/12 14:52, 3年前 , 240F
家不認帳，還是你也要問世界怎麼跟上台灣？
08/12 14:52, 240F
→
08/12 14:53, 3年前 , 241F
沒想到擋到高層的利益，阿中也只有自己默默吞下去
08/12 14:53, 241F
推
08/12 14:53, 3年前 , 242F
中和抗體看保護力，我想也不用跟你多說什麼
08/12 14:53, 242F
→
08/12 14:53, 3年前 , 243F
08/12 14:53, 243F
推
08/12 14:56, 3年前 , 244F
好啦 反正鍵盤專家都比EUA審核專家懂 隨你們怎麼想
08/12 14:56, 244F
→
08/12 14:56, 3年前 , 245F
還好台灣防疫政策不是你們決定 真的還好不是你們
08/12 14:56, 245F
推
08/12 15:01, 3年前 , 246F
好弱，call不到人來助拳開始跳針了
08/12 15:01, 246F
推
08/12 15:02, 3年前 , 247F
只有審EUA的是專家，還是沒名字的專家，其他反對的
08/12 15:02, 247F
→
08/12 15:02, 3年前 , 248F
都不是，國際上不接受免疫橋接的也不是
08/12 15:02, 248F
→
08/12 15:02, 3年前 , 249F
那個會議的專家都是ABC連一個名字都沒有
08/12 15:02, 249F
推
08/12 15:04, 3年前 , 250F
連名字都不敢公布，是做什麼虧心事嗎 XD
08/12 15:04, 250F
推
08/12 16:48, 3年前 , 251F
獨步全球
08/12 16:48, 251F
推
08/12 17:34, 3年前 , 252F
mRNA疫苗爆3新副作用 莫德納股價暴跌
08/12 17:34, 252F
→
08/12 17:35, 3年前 , 253F
說個笑話 不用做二三期 就沒有副作用了
08/12 17:35, 253F
→
08/12 17:35, 3年前 , 254F
到時打出問題都和疫苗無關喔
08/12 17:35, 254F
推
08/12 17:36, 3年前 , 255F
連大家最哈的莫德納都有這麼多副作用了還擔心高端?!
08/12 17:36, 255F
推
08/12 17:40, 3年前 , 256F
真是熱鬧，有leoninie大的文篇篇破80推，讓我消化一下
08/12 17:40, 256F
推
08/12 20:29, 3年前 , 257F
認真討論對於某些憤青無用
08/12 20:29, 257F
推
08/12 21:54, 3年前 , 258F
過三期期中還有副作用冒出來當然擔心只過一期期中的
08/12 21:54, 258F
→
08/13 00:34, 3年前 , 259F
四五月之前也很多人認為台灣又沒有疫情為啥要急著打有血
08/13 00:34, 259F
→
08/13 00:34, 3年前 , 260F
栓疑慮的AZ我們只要BNT, 後來...
08/13 00:34, 260F
推
08/13 17:13, 3年前 , 261F
這裡怎麼變得跟八卦版一樣烏煙瘴氣 我還以為走錯地方
08/13 17:13, 261F
推
08/13 17:47, 3年前 , 262F
樓上可以搬去中國 保証都沒人反政府 一片詳和
08/13 17:47, 262F
→
08/13 17:48, 3年前 , 263F
覺青嘴巴上反中 可是心裡超羨慕不能罵政府的中國
08/13 17:48, 263F
推
08/13 18:05, 3年前 , 264F
08/13 18:05, 264F
→
08/13 21:18, 3年前 , 265F
動不動就叫別人搬去中國 你誰啊
08/13 21:18, 265F
推
08/13 21:20, 3年前 , 266F
這種言論不要說你是醫生啊 會笑死人
08/13 21:20, 266F
推
08/13 21:34, 3年前 , 267F
最喜歡叫人搬去中國的好像是綠色信徒
08/13 21:34, 267F
→
08/13 21:35, 3年前 , 268F
C大應該是反串吧
08/13 21:35, 268F
推
08/13 21:54, 3年前 , 269F
不能批評政府的地方，不就是中國嗎？ 呵呵
08/13 21:54, 269F
推
08/13 21:55, 3年前 , 270F
因為f大自己在上面#1X4Rmpo3這篇文章說某些政治狂熱反政府
08/13 21:55, 270F
→
08/13 21:55, 3年前 , 271F
份子講話真的很難聽啊
08/13 21:55, 271F
推
08/13 21:56, 3年前 , 272F
想執政又不能被批評，世界上只有共產黨了
08/13 21:56, 272F
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