Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業,合理?

看板AfterPhD (博士後)作者 (SaltLake)時間4月前 (2024/08/19 18:57), 4月前編輯推噓14(14037)
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※ 引述《destiny1895 (1895的命運)》之銘言: : 標題: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業,合理? : 時間: Sat Aug 17 21:32:13 2024 : : 很簡單的問題 : : 指導教授決定指導的研究生是否能畢業是否合理? : 請問你所謂的合理,判別標準是甚麼? : 也就是研究生如果已經符合所上規定畢業之門檻,像是英文檢定、論文發表IF值或篇數、 : 修課學分等等。 : 符合所上規定的畢業門檻就可以畢業? 那不過是把指導教授的決策權,移轉給 研究所而已。請問,研究所的規定,為何一定比較「合理」? 因為該規定是一 群教授制定的? 一群教授制定的博士畢業規定肯定比較合理,為何? 因為人數 比較多嗎? 這一來,你所謂的博士畢業的終極標準是: 一堆人投票表決? 這種方式肯定比較有科學根據? 博士生夠格畢業否,實質上的要求是評量這學生是否具備博士應有的學識和 研究能力;前者可以靠修課內容和成績評量,後者呢? 論文發表的篇數? 都發在「不怎樣」的期刊呢? 論文發表的期刊本身的影響因子? 影響因子是期刊的,不是學生那篇論文的。 「好」期刊刊登的論文水準,「通常來說」或者「平均而言」水準高,可依 舊不代表刊登的「每一篇」論文水準都高--極端情況,好期刊也有被撤的稿 件。 那回到先前發問人建議的「系上規定」,其中一種方式暗示了找一群教授來 制定博士生畢業標準。問題是,博士生的論文題目,不會是系上每個教授都熟 悉的。找對博士生研究題目不熟的教授當評審,是合理的評量方法? 另外,實務上我國有些研究所有公布所謂的畢業點數計算辦法,就是把期刊 影響因子、學生在該論文的作者排名、論文篇數等做加權累計,看分數是否達 到畢業標準。 乍看下很客觀,問題是,這種公式能夠判斷出博士生的研究水準的科學證據 何在? 還是只是一堆教授聚在一起開會,然後根據經驗列出一些相關因子,接 著就大家討論指定每個因子的權重,最終得出公式? 但這不代表這公式經過驗 證呀! 這些年人工智慧很熱門,全世界到處是研究室在根據各種問題提出自己的人 工智慧演算法。這類研究的架構,無非是研究者提出某種人工智慧模型(或者公 式)適合解決某種問題,然後「蒐集資料驗證這個模型(或公式)的可靠度」。 上面那個研究模式,不是清楚顯示了,我國各研究所提出的畢業公式的核心 問題--公式根本沒有經過科學驗證(所以沒有可靠度可言)。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.173.65 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1723901535.A.971.html : → xhoward: 合理,國外多的是沒有點數規定的博士班 08/17 21:59 : 推 Seabook: 如果你有更好的方案,可以提出來。 08/17 22:09 : 我是覺得可以請立委推動修法,或是讓教育部釋出新的規定 : : 就是要求教授公布實驗室畢業門檻規則 公布規則? 規則本身不合理呢? 何況判定博士生有否畢業資格,關鍵要看評量標準是否「合理」,或者說有 科學基礎支持該標準能夠判定博士生的學術研究水準。 上面所謂公布規則根本與此無關。 : : 以及制定指導教授與研究生的合約,內容可以規範「非論文研究範疇內的工作內容」可以 : 自由選擇是否執行,如果協助執行的薪資內容等等的。 : 所以? 上面一堆和判定博士生的研究能力有何關係? : 這樣公開透明的方式讓研究生選擇指導教授會比較好,也知道選哪個老闆可以正常的畢業 : 而不會被壓榨。 壓榨? 那是另外一個問題。 這牽涉到老闆和員工那類的勞動契約糾紛,而是另外一個很大的議題。 : …… : 推 exciplex14: 如果學生要求公布實驗室畢業門檻和制訂雙方合約,應該 08/17 23:40 : → exciplex14: 沒有一間實驗室會收吧... 08/17 23:40 : 所以才要立法或是由教育部統一推行啊,讓教授們公開透明寫出畢業條件,並簽訂合約, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 學生很聰明的會自己挑選輕鬆或自己適合的 嘆氣,還是偏離問題核心。 就算中央政府立法規定指導教授要公布畢業標準,如果畢業標準依舊是指導 教授一個人任意決定的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.194.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1724065023.A.1AC.html

08/20 01:42, 4月前 , 1F
個人拙見: 點數計算,比指導教授主觀意見還要客觀。如
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果教授們認為公式或規定不合理,應修改制度,而非放
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任自由心證。或系上畢業門檻規定應取消,讓教授決定就
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好。同時有兩套規定,會讓學生無所適從。甚至會有讓
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用學生覺得,自身已經到達畢業門檻,老師給畢業,一定
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是老師刁難的錯覺。
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*不給畢業
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建議雙方一開始就簽合約(白紙黑字): 畢業條件ex幾
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08/20 01:53, 4月前 , 9F
篇期刊、做多少事領多少錢。避免有人耍賴,出事就照合
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約的違約金走。
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08/20 07:40, 4月前 , 11F
系上規定那叫最低門檻,跟勞基法一樣,覺得點數到了就
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08/20 07:40, 4月前 , 12F
能畢業,那畢業後領最低薪資你可以?
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08/20 08:05, 4月前 , 13F
領最低薪資當然可以,至少合規合法。反正給太低就走人
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08/20 08:05, 4月前 , 14F
,聘不到人,自然會調薪。自己畢業門檻訂太高,沒人想
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08/20 08:05, 4月前 , 15F
找你唸,標準自然也會調整。但是,到底有沒有必要有系
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08/20 08:05, 4月前 , 16F
上門檻?沒見過老師的門檻跟系上一樣的。系上最低門檻
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08/20 08:05, 4月前 , 17F
的規定真的很玄,訂一個用不到的規定,搞的師生關係
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緊張而已。
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08/20 10:07, 4月前 , 19F
當然可以讓你畢業 只是你以為畢業後應徵公司不會打來問
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08/20 10:07, 4月前 , 20F
嗎 每個業界很小的
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08/20 11:33, 4月前 , 21F
教授本來就要要把關品質 我也從沒說要放水 我只是主張
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08/20 11:33, 4月前 , 22F
要調高系上畢業門檻 不要讓學生錯誤期待 調到系上所
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有教授都同意的門檻 或是直接廢除門檻 讓教授各自把
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08/20 11:33, 4月前 , 24F
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08/20 11:35, 4月前 , 25F
然後…說業界很小 聽起來很像威脅學生
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陳述客觀情況,不會(/該)因為聽者不順耳就變成威脅。就如同學生聽到這話之後 回應教授,如果你私下詆毀我的人品或專業能力,我會控告你求償。教授聽了不 爽,但是這是學生合法權利。 就算是在世界的範圍,研究圈子的大小也是有限的。 除非極少數才氣縱橫的天才,研究領域超廣,否則一般研究者從教授入門 到退休,發論文主要也就是相當範圍的研究類型發在那幾種主要期刊,從 而夠格審查那人的論文的專家,全世界也就那幾個實驗室的。 如果是教授申請本國研究計畫,大家自己想想,專家群之範圍是否更小?

08/20 15:38, 4月前 , 26F
現在四大四中應該都持續沒博生可用,恐怕還會更糟糕
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08/20 15:38, 4月前 , 27F
下去...現能收到博的lab,肯定也不太需要這種制度...
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08/20 15:38, 4月前 , 28F
.
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08/20 15:53, 4月前 , 29F
就算有客觀標準,教授被迫讓你口試,口試就一定會過???
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08/20 16:07, 4月前 , 30F
口試直播,若敢整人,大家都會知道
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08/20 16:30, 4月前 , 31F
下一步就是設定標準保障教職和研究計畫,不給就哭
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不過不用擔心,他們只會哭,連鬧也不敢
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08/20 20:10, 4月前 , 33F
你沒看過系上門檻畢業不代表沒有阿,想也知道一定是有
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08/20 20:10, 4月前 , 34F
人要這樣畢業系上才沒改規定,真當所有教授都整天壓榨
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08/20 20:10, 4月前 , 35F
人嗎?
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08/20 21:55, 4月前 , 36F
如果覺得勸說業界很小是威脅 只能說趕快長大看清世界吧
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08/20 21:55, 4月前 , 37F
別人說什麼不順意就是威脅的話厲害靠自己吧
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08/20 23:29, 4月前 , 38F
第一個問題就是資格考把關,學生沒辦法想出題目,
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08/20 23:30, 4月前 , 39F
憑甚麼成為博士候選人
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08/20 23:40, 4月前 , 40F
後面7年發表10幾篇看起來很厲害,有7篇自己想的?
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08/20 23:47, 4月前 , 41F
畢業論文也是要串起來,不是有發表就能放進去
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08/21 01:24, 4月前 , 42F
整天威脅人的教授 看起來只是老倚老賣老的老屁孩吧
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08/21 01:25, 4月前 , 43F
業界明明很大 除非你在偏所任教 不然EECS根本大鍋飯
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08/21 01:29, 4月前 , 44F
教授在學界受人尊敬 但在業界真的不要太把自己當回事
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※ 編輯: saltlake (220.136.207.41 臺灣), 08/21/2024 06:34:59

08/21 08:35, 4月前 , 45F
也不用一直嗆業界怎樣 很多老師業界也很吃得開 更別說業界很
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08/21 08:36, 4月前 , 46F
多審查還是得靠學界啦 業界賣kit多吃得開大教授根本看不上眼
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08/21 08:37, 4月前 , 47F
業界還是得找學界代工 背書 審查 推薦 被學界封殺公司還是死
08/21 08:37, 47F

08/21 08:50, 4月前 , 48F
沒聽過被封殺的案例…教授個人可能做得到 但你不做
08/21 08:50, 48F

08/21 08:50, 4月前 , 49F
其他人也會做
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08/21 08:51, 4月前 , 50F
在業界吃得開的老師 也沒聽過會PUA學生
08/21 08:51, 50F

08/22 00:01, 4月前 , 51F
別忘了還有七名口委....
08/22 00:01, 51F
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