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Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？

看板AfterPhD (博士後)作者 (南南南)時間4月前 (2024/08/20 16:53), 4月前編輯推噓32(34推 2噓 66→)
留言102則, 8人參與, 4月前最新討論串3/8 (看更多)
這議題，有很多正反雙方的論述，就我個人的觀點，口試完後的博論修改、研究資料補 充完整，有其重要性，但與該研究議題無關時，要學生補資料、簽切結書，這份切結書 不就擺明將成為硬凹學生證據？而遇到這樣問題，建議先找所長或系主任，如果他們怕 得罪同所或同系老師，就往上找院長、副校長，通常可透過行政手段，處理畢業離校問 題。但博士得罪自己指導教授，日後需要其推薦信時，一定會有問題跟風險。 我想這問題出在，不少教授想要招收實驗室博士生時，不斷劃大餅、開出種種容易畢業 的支票，等到學生念到一定年限，達到畢業門檻時，畢業條件卻又不斷疊加上去。造成 學生畢業遙遙無期。如果已經到這種情況，讓我想到多年前，我一個學長的故事： (西元1997年發生的事) 當年隔壁實驗室的博士班學長，碩班畢業時，考上台大電機博士班時，他碩班指導老師 為了讓他可以留在實驗室，開出了延伸碩班研究主題，發表4篇SCI，就可三年博士班畢 業的條件，所以他因此留在原本實驗室，但也是災難的開始.... 當他開始念博士班時，指導教授的國科會，只有通過另外一件，所以他碩班延伸的計畫 經費就此消失。指導教授要求他改變研究主題，但他不願意，所以這學長自己找合作、 找經費，還是在三年內發表4篇SCI論文，但指導教授卻不願兌現承諾，所以畢業遙遙無 期，最後他還是又發表2篇SCI論文，只是第一跟通訊作者都是他，指導教授排序還掛在 實驗室的碩班後面，這也讓兩人關係更加惡化。 學長到博五下的時候，比他小一屆的學妹要畢業，應該說是指導教授就讀大學時的直屬 學妹，已經在某私立專科任教，需要博士學歷來從講師升等副教授，這時靠拼拼湊湊的 資料，也達到畢業門檻，指導教授在排畢業口試時，這學長被點燃情緒，抱持著不拿畢 業文憑，也要把事情鬧大的態度，跑到學校校長室，要校長給一個交待。最後由副校長 、院長出面協調，排入畢業口試，最後該學期也順利畢業。 若干年後，遇到這位學長時，講到其指導教授，他都還難以克制情緒，常常就是三字經 問候，可想而知怒氣有多大。 因為教授也是人，所以各式各樣的人都有，選擇指導教授相當重要，當面給的承諾，還不 如看該實驗室，過去博士班都是唸幾年比較實際... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.101.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1724144005.A.F3D.html
推
08/20 17:05, 4月前 , 1F
教授：有白紙黑字嗎？自己要讀的
08/20 17:05, 1F
推
08/20 17:07, 4月前 , 2F
有講學校系所 推一個
08/20 17:07, 2F
推
08/20 17:14, 4月前 , 3F
沒有白紙黑字就是可以自助餐阿，可以故意等你發了4篇s
08/20 17:14, 3F
→
08/20 17:14, 4月前 , 4F
ci，才說教授要一作才算數。事主原本讀哪間？
08/20 17:14, 4F
因為當事人應該也不想曝光，畢竟事隔多年了，所以就不方便給更多的個資，以免被按圖 索驥給找出來。 但是要指導教授，答應劃壓簽字，說明好畢業條件，根據我這些年的行政經驗，就算投 書到教育部，八、九成又是行文到學校，最後由大學自己來處理。而學系博士班的畢業條 件，指導教授會不會出爾反爾？要不要黑紙白字寫下？學校行政高層大概也都會將責任， 又推給學系所，但這種要限制指導教授擴權、劃壓簽字的畢業條款，恐怕也難獲得多數老 師同意。 ※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/20/2024 17:56:32 ※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/20/2024 17:58:14
推
08/20 18:09, 4月前 , 5F
教授不簽就不要讀，擺明會耍賴
08/20 18:09, 5F
推
08/20 18:47, 4月前 , 6F
文中的學長當初太單純
08/20 18:47, 6F
推
08/20 19:47, 4月前 , 7F
教授給的承諾，跟學校系所、教育部無關。
08/20 19:47, 7F
→
08/20 19:48, 4月前 , 8F
承諾不敢寫下，就不是承諾
08/20 19:48, 8F
→
08/20 20:21, 4月前 , 9F
樓上這點是對的，沒有寫下來的承諾都不能當真
08/20 20:21, 9F
→
08/20 20:38, 4月前 , 10F
要官方介入背書這些東西，到時候有人又會出來哭么教授沒有
08/20 20:38, 10F
→
08/20 20:38, 4月前 , 11F
學術自由…
08/20 20:38, 11F
推
08/20 21:09, 4月前 , 12F
若雙方簽了合約，有人耍賴不付違約金，走民事訴訟。
08/20 21:09, 12F
→
08/20 21:32, 4月前 , 13F
違約金是要寫出來的...你都說了是雙方，那學生要是做不出
08/20 21:32, 13F
→
08/20 21:32, 4月前 , 14F
成果、寫不出論文、投不上期刊，學生要不要賠違約金？
08/20 21:32, 14F
→
08/20 21:34, 4月前 , 15F
要白紙黑字寫清楚責任跟義務，那沒道理學生就可以豁免。而
08/20 21:34, 15F
→
08/20 21:35, 4月前 , 16F
在這當中，指導教授說真的也就出張嘴，實際做事的是學生，
08/20 21:35, 16F
→
08/20 21:36, 4月前 , 17F
怎麼樣都是實際做事的那個人辦不成事的機率更高，這種情形
08/20 21:36, 17F
→
08/20 21:37, 4月前 , 18F
下，要公開譴責學生辦事不力嗎？要學生賠償器材水電費用？
08/20 21:37, 18F
推
08/20 21:41, 4月前 , 19F
會在這板遊走的，多少都有帶學生的經歷。所帶的學生，也應
08/20 21:41, 19F
→
08/20 21:44, 4月前 , 20F
該多數都是需要更多教導的，自主產出能力堪稱低落的。對於
08/20 21:44, 20F
→
08/20 21:45, 4月前 , 21F
這些學生，要跟指導教授簽這種指導契約，死的只會是學生。
08/20 21:45, 21F
→
08/20 22:44, 4月前 , 22F
畫大餅再怎麼畫,也要有人願意去吃,這個局才會成立啊
08/20 22:44, 22F
推
08/20 22:51, 4月前 , 23F
學生要不要付違約金 你要問簽合約的教授，雙方同意就
08/20 22:51, 23F
→
08/20 22:51, 4月前 , 24F
好。
08/20 22:51, 24F
推
08/20 22:54, 4月前 , 25F
若做不出成果要付違約金，自然很廢的學生就不會來讀了
08/20 22:54, 25F
→
08/20 22:54, 4月前 , 26F
，教授省事。
08/20 22:54, 26F
噓
08/20 22:57, 4月前 , 27F
笑死，教授做不到就得被告，學生做不到還要雙方同意賠償？
08/20 22:57, 27F
→
08/20 22:59, 4月前 , 28F
還教授不簽就不要讀，那照樣造句，學生不簽就不得註冊
08/20 22:59, 28F
→
08/20 22:59, 4月前 , 29F
大家白紙黑字公事公辦，看倒楣的到底會是誰
08/20 22:59, 29F
推
08/20 23:07, 4月前 , 30F
您描述的情況 若是雙方同意的合約，就按照合約走
08/20 23:07, 30F
推
08/20 23:10, 4月前 , 31F
坦白說 如果我是你那位學長 在指導教授要求我更換主題時
08/20 23:10, 31F
→
08/20 23:11, 4月前 , 32F
我就會決定退學 重考博班了 不過有時候真的是日久見人心
08/20 23:11, 32F
→
08/20 23:11, 4月前 , 33F
碩班時期太短 難以察覺指導教授是否難搞 幸好結局讓人可
08/20 23:11, 33F
→
08/20 23:12, 4月前 , 34F
接受 但是和指導學生對著幹 怕是以後自己的名聲也會臭了
08/20 23:12, 34F
→
08/20 23:13, 4月前 , 35F
確實遇過很多教授 研究著作幾乎全靠壓榨學生得來的 還敢
08/20 23:13, 35F
→
08/20 23:14, 4月前 , 36F
當眾沾沾自喜得意洋洋 身為同行也是很看不起這種行徑的
08/20 23:14, 36F
→
08/20 23:17, 4月前 , 37F
我是比較好奇為什麼拒絕換主題之後還選擇繼續待著...是台
08/20 23:17, 37F
→
08/20 23:18, 4月前 , 38F
灣只有這老師友這資源做這個題目嗎？
08/20 23:18, 38F
還有 25 則推文
推
08/20 23:49, 4月前 , 64F
謝謝e大分析
08/20 23:49, 64F
→
08/21 00:24, 4月前 , 65F
…承諾的先驗條件（計畫經費）就已經不存在，還一直在那抓
08/21 00:24, 65F
→
08/21 00:24, 4月前 , 66F
著承諾…只抓著對自己有利的部分，真的只是表示是個自私，
08/21 00:24, 66F
→
08/21 00:24, 4月前 , 67F
忽視別人死活的人…
08/21 00:24, 67F
→
08/21 00:25, 4月前 , 68F
再說，你的合約裡面，有規定無論什麼情形，教授都無權要求
08/21 00:25, 68F
→
08/21 00:25, 4月前 , 69F
學生更改主題嗎？
08/21 00:25, 69F
推
08/21 00:31, 4月前 , 70F
更改研究主題要不要付違約金，若當初合約雙方同意 就
08/21 00:31, 70F
→
08/21 00:31, 4月前 , 71F
要。
08/21 00:31, 71F
推
08/21 00:33, 4月前 , 72F
耍賴的不敢簽合約
08/21 00:33, 72F
推
08/21 00:34, 4月前 , 73F
用延伸碩班研究主題騙人簽博，還可以耍賴 改主題
08/21 00:34, 73F
推
08/21 00:40, 4月前 , 74F
研究主題可以改，那原sci4篇可以改3篇？
08/21 00:40, 74F
推
08/21 00:44, 4月前 , 75F
誠信有問題 沒人要
08/21 00:44, 75F
推
08/21 01:01, 4月前 , 76F
同意E大的觀點 真正在從事教職的階段 你一定會發現很多
08/21 01:01, 76F
推
08/21 01:01, 4月前 , 77F
按照您的邏輯 央行升息房東就可漲租 房客必須接受（
08/21 01:01, 77F
→
08/21 01:01, 4月前 , 78F
之前簽的合約不算數）
08/21 01:01, 78F
→
08/21 01:01, 4月前 , 79F
事情計畫永遠趕不上變化 所以適時地彈性調整與妥協絕對
08/21 01:01, 79F
→
08/21 01:02, 4月前 , 80F
是有必要的 學生絕對不會想的到那麼多 只會從表面來對事
08/21 01:02, 80F
→
08/21 01:02, 4月前 , 81F
要雙方同意
08/21 01:02, 81F
→
08/21 01:02, 4月前 , 82F
情做出判斷 只看的到自己的權益受損 這並非事情的全貌
08/21 01:02, 82F
推
08/21 01:16, 4月前 , 83F
按照原本講好的叫作自私自利，改成對教授有利的就不是
08/21 01:16, 83F
推
08/21 01:20, 4月前 , 84F
因為學生看不到事情的全貌 所以永遠只會糾結於這個結論
08/21 01:20, 84F
推
08/21 01:53, 4月前 , 85F
典型說話不算話的教授就是這樣 升等點數你拿了 你也沒
08/21 01:53, 85F
→
08/21 01:53, 4月前 , 86F
出額外的錢支持計畫 好處給你 也沒佔你便宜 整天PUA
08/21 01:53, 86F
→
08/21 01:53, 4月前 , 87F
我們只討論此個案 文中學生看起來非常有實力 絕對不
08/21 01:53, 87F
→
08/21 01:53, 4月前 , 88F
是帶不動 或是沒辦法自己找題目找資源 只是老師覺得你
08/21 01:53, 88F
→
08/21 01:53, 4月前 , 89F
不聽話 所以不讓你畢業
08/21 01:53, 89F
推
08/21 01:55, 4月前 , 90F
推樓上
08/21 01:55, 90F
噓
08/21 03:52, 4月前 , 91F
所以不就問這學生為什麼不離開？
08/21 03:52, 91F
推
08/21 04:11, 4月前 , 92F
這是好問題
08/21 04:11, 92F
推
08/21 04:14, 4月前 , 93F
我猜是 以為教授會信守承諾，後來受不了去找校長院長
08/21 04:14, 93F
→
08/21 04:15, 4月前 , 94F
（命令教授履行當初的口頭承諾 別破壞學校聲譽） 才
08/21 04:15, 94F
→
08/21 04:15, 4月前 , 95F
順利畢業
08/21 04:15, 95F
推
08/21 04:21, 4月前 , 96F
建議要錄音自保
08/21 04:21, 96F
→
08/21 04:21, 4月前 , 97F
題外話，教授別熬夜 對身體不好
08/21 04:21, 97F
推
08/21 06:00, 4月前 , 98F
座標美國 白天呢現在
08/21 06:00, 98F
這位學長當初博一開始時，就遇到研究題目要改時，為何不休學？我當時沒有詢問，不過 可推測他還要念下去的動力，應該是自己有能力去籌措研究資源，發表達到畢業門檻。 而且博士一開始念時，他跟指導教授之間的關係，應該是還不錯，不然他也不會留下來在 原實驗室，只是他沒有想到，關係越來越惡化後，指導教授在其滿足其畢業條件後，不執 行當初給的承諾。 學長當初會讓校長重視，因為他跟我們這些學弟說，此事要就畢業，不然就鬧大、不拿文 憑了。所謂鬧大，大概就是透過媒體控訴吧！尤其是同時間，發表數量跟品質，都不如他 的博四學妹，對比他已經念到博五，畢業還遙遙無期，所以他應該是破釜沉舟... --------------------------------------------------------------------- 我擔任系主任這段時間，也遇過同一實驗室的博碩士班要轉換實驗室，原指導教授不願 意放，搞到這幾名碩一、博二要辦理休學。指導教授不願意放手，還故意製造很多門檻 與條件。 所以我都是請雙方到系辦公室聊聊，並且告知學生有權力可以換，如果沒有足夠正當的理 由，遲遲不讓學生轉換實驗室，將會造成系辦公室與指導教授更多的麻煩，以及有籠長的 行政會議要檢討。該教授是極為資深的老教授，知道我的立場與想法，他也擔心後續會有 一連串的行政調查，在系辦補貼一些經費，讓他可更換門鎖、鑰匙之後，他後續就放手讓 這些學生離開，當然該實驗室也瞬間變成空城。或許我也因此得罪他，但我希望讓此事， 也成為學系處理的慣例，所以這件事後，確實就鮮少遇到類似情況。 後來那一位博士班二年級的學生，就開始跟另外一位老師，從事全新領域的研究主題，我 記得他是在博四？還是博五畢業？當然這也跟本校非頂大，畢業門檻僅有2篇SCI，所以真 的要畢業，指導教授願意以最低門檻來看，畢業真的是不難... 所以指導教授在收博士班時，要不要黑紙白字寫下畢業條件、門檻，變成契約模式，如果 是在系所務會議上討論，投票十之八、九大概不會過。 其原因大概是：畢業最低門檻，在各系的博士班修業規章，都寫得很清楚，滿足條件就可 達到畢業口試門檻，這其實就類似學系跟博班學生的契約。指導教授不願意履行時，關鍵 在指導教授，不是在有沒有契約本身，就算有訂立契約，但指導教授又不履行的話，不還 是提告行政或民事？所以我一直認為，擔任系主任或所長，有責任去溝通與協調，畢竟有 領行政加給，就有其義務。 ※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/21/2024 23:04:50
→
08/22 17:39, 4月前 , 99F
我以前母系的修業規章載明點數僅為基本要求，不包括指導
08/22 17:39, 99F
→
08/22 17:40, 4月前 , 100F
教授之個別要求以及相關畢業條件
08/22 17:40, 100F
推
08/22 20:43, 4月前 , 101F
感謝推文內的分享
08/22 20:43, 101F
推
08/23 05:54, 4月前 , 102F
推原po 善良的好老師
08/23 05:54, 102F
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