Re: [閒聊]中興生化所的那篇Cell---我是作者本人!!

看板Biotech (生命科學)作者ouabain (Beckman)時間19年前 (2006/12/19 02:18)推噓10(10推 0噓 5→)

留言15則, 8人參與討論串6/14 (看更多)

※ 引述《EROICAA (遠道者)》之銘言： : 到外國唸書有很多感慨 : 第一次看到外國人做的western，直覺就是怎麼那麼鳥 : 就不能花點心思（實驗步驟細節上）做得更漂亮點嗎? : 台灣大概隨便一個碩士生都能輕易幹掉你們做的漂亮他們也是很欣賞的還會請你示範給他們看做不好看有點模糊有點斑點他們也懶的再去做一遍只好耍嘴皮子跟reviewer抬槓我就收到好幾個作者跟我抬槓但是我也是讓他們接受久而久之大家就這麼因循苟且下來東方的國家實驗技術很精良結果很漂亮但是可惜沒大腦只會接受指令不然就是抄襲別人的結果(實驗做法) 加上英文很爛完全沒有邏輯思考的訓練其實是我們的英文教育徹底失敗不是我要批評台灣教英文的那群人只是有感而發我本人在美國待了12年好不容易昇上教職面對一波又一波的grant application 寫的很累老是要找美國人來幫我改改但是我發現其他的老闆也是這麼苦敖他們也是葷腥不計只要有結果就好因此什麼鳥結果都可以接受不是他們不喜歡漂亮的結果是沒辦法啦美國實驗室造假也是很平常但是人家不馬上捅出來等待時機一舉滅了你 : 久了發現，人家做得鳥就是做得鳥 : 如果結論是你要的，那就是拿那鳥圖出來用 : 不會為了「看起來更漂亮」或為了不被吐槽 : 就隨便去亂改一些什麼 : 以前我在台灣做實驗的時候，很多實驗小技巧鑽研得很透徹 : 在實驗室留到半夜是家常便飯，常常很引以為傲 : 到外國實驗室，看到人家時間到了就走人.... : result沒問題，圖不夠漂亮也不死鑽牛角尖，最多就是repeat 兩三次 : 一個大實驗設計下來，幾十隻老鼠，常常就得到一批珍貴的data和結論 : 反觀台灣常常一些小地方鑽個好幾年，圖再漂亮，鑽得再細 : 真的就得出了不起的結論了嗎? : 以上很多只是順道有感而發.... : 回想起以前當研究助理的時候，剛去的時候實驗室就有篇paper 丟出去了 : 結果人家reviwer 對實驗設計、內容和結論都沒有意見，都ok 了 : 只是就是有張western 投稿的人做得「太漂亮了」 : 漂亮到人家請你可否把原始底片寄過去讓他們check 一下 : 偏偏那位學長也是位"很認真"但只埋頭著重在得到能發表的posative data圖片上 : 結果好了，實驗記錄簿不詳盡找不到確實資訊 : 底片亂丟沒標姓名日期、condition... 結果就是拿不出來 : paper 就這樣沒了 : result 做的「多漂亮多沒瑕疵」真的比較好比較重要嗎?? : 還是誠實、詳盡做好記錄（不管結果是positive 還是negative）比較重要? : 「圖有瑕疵但不影響結論」，如果是這樣，那原圖大方送出去 : editor reviwer 都是科學家，他們沒辦法分辨嗎? : 像那種image 的圖，根本就是除了亮度對比、 : 或還原色彩（如果原圖是黑白）之外，不能做任何調整的!! : 有任何更動也都應該另存新檔，不能覆蓋原始檔! : 如果瑕疵是無關實驗結論，那又何必修? : 這次事情應該劃下句點了 : 問題不在有沒有影響實驗結論，而是信用財產的問題 : 如果信用破產，證明一個人有作弊的可能的話 : 那以後人家怎麼知道你哪張圖有沒有又做手腳? : 要怎麼相信你? : 如果貴實驗室能找到願意驗證的實驗室 : 做出來的結果也無話可說證明原paper 的結論仍是correct 的話 : 那還是恭喜；如果沒辦法，那也不用再多說什麼了 : 結尾附帶一提... 不是針對任何人；只是以台灣普遍實驗室的觀念和習氣 : 總強調「完美無法被吐槽」figure 多美好的價值觀 : 我覺得PI或老闆們也應該想想.... 常常這麼要求的同時 : 是否也造成學生過大的壓力，寧可選擇「美化」自己的結果來交差? : 是否強調灌輸「不完美但不影響結論的result也無妨」更來得誠實可貴? : 有時候本來一切都沒問題的，但就因為那一「美化」 : 喪失的是自己永遠難以追回來的「信用」 : 到底哪件比較重要?? : 不言可喻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.151.71.18