Re: [討論] 為什國營事業都要民營化

看板Economics (經濟學)作者souldragon (仆街)時間18年前 (2008/02/09 14:45)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《ealvis ()》之銘言： : 雖然這個議題幾天前就爛了，還是試圖整理一下 : 也許您指的是公營轉民營的流程有待改善? : 我只能說這些弊端，就算是操作民營轉公營的收購，沒有適當的處置 : 一樣會有一堆狗屁倒灶的事情 : 先瞭解混用幾組名詞的意義? 公家機關、公營、民營、的差異 : 國家出資並且操作，設定法定盈餘立院監督等等 : 國家僅出資，股權未達到操作能力 (或者是本質上就忽略操作能力) : 國家出資營運，然而該市場並未限制排除私人營運的市場 : 國家出資營運，且完全排除私人營運 : 以上還有甚多變數，從一開始，每個人看公家、國營、民營等等 : 指的都已經是不同的環境，討論不跳tone，似乎反而是不太可能的事情 : (issue not well defined) : 簡要問題 : 1.公家機關的訴求不是效率? : -> 訴求不是效率，然而效率絕對是異常重要。要說機動性的話大公司的機動性也差於小公司公營和民營也是大小的差別效率較差是必然之惡還有我說的是'主要'訴求不是效率政府不是以營利為最大目的 : 10幾年前我讀高中，除了平日住宿，假日坐火車往返。 : 當時的台鐵，可以把表定的自強號班次 (1小時20~45分鐘)，開到固定誤點20~40分鐘 : 也就是我實際搭車時間，甚少小於2個小時。對於死高中生來說，損失不大，睡就好了 : 但是整個班線，因為這樣延誤損失的可不只是高中生 : 因為這樣非效率的損失，絕對比所謂的"公平"更嚴重 : 劫富濟貧的縮小貧富差距，名義上很好聽。但政策影響的結果，骨子是很多劫貧濟富公家機關也是要被監督國營事業也有賺大錢的你用爛公務員來比就和我拿掏空商人來比一樣意義不大民營公司的經營手法一直在進步政府的機能當然也是一樣 : 2.轉成私營炒股票OOXX...等... : -> 斷然下這個結論其實是很令人無言， : "民營化"這個過程有待改善，並不等同於"已民營化"這個狀態不值得追求 : 很多情狀是因為你忽略了，處在國營事業的情況下，營運狀況是完全非公開 : 沒有股東、財報、媒體，你如何能得知哪條事業線出了問題? 如何改善? 民營公司作假帳假消息假財報掏空難道還會少嗎? 黑廂作業到處都有所以才需要訂制度監督 : 沒有公開競爭的結果，現在的手機涵蓋率不會這麼高、費率卻這麼低 : 也許類似同情況的油價會更高沒錯， : 但是您只要想著，台北市有多少計程車(非效率下還能夠賺錢)， : 而我卻要甘心被這些受到保護而沒退出市場的司機坑? 那誰來保護我? : 同樣的情況要再次提及，"民營化"這個過程因為不精緻而造成弊端 : 並不代表民營化是錯誤的追求目標，用同樣粗糙的手法 : 將事業由私營收回公營，弊端一樣嚴重。 : 最明顯的例子就是公路的土地收購，本來土地收購是悲慘的捐贈，所以才補貼 : 用同樣的手法一樣可以造成收購的弊端，不然怎麼這麼巧?!? : 都是民代的土地在公路口，黃金店面?!? 人不是這裡要討論的重點在公營裡搞弊的人去自己搞公司一樣把投資者的錢撈光敗光而假設同樣的人才素質多一些大型事業國有貧富差距會降低 : 在"公營教育"也是有糟糕的情況，廣設大學造福公平 : 在我之前畢業仍然有價值的學士文憑，經過幾年的文憑通貨膨脹 : 我覺得他的價值快跟身分證沒兩樣了 : 讓讀不了書的學生能夠正常獲得受學很重要 : 但是如果現在的學生，知道進入奇怪學校花4年時間，有可能比打工4年還沒用處 : 這種公營化政策，也不能稱之為德政吧? 這個哪叫公營化是政府開放減少總量管制和開放教育學分一些錄取名額一樣經營的還是私人 : 並且，這些流程雖然與經濟有關，但不表示經濟學需要負責找到"立即可用"的解答吧? 基本上貧富極度不均就是一種資源浪費富人買數百坪豪宅或高爾夫球場偶爾住住玩玩然後其它平民住和玩的空間自然被排擠土地沒有得到有效利用有人問貧富差距大為什是錯的這就是最好的答案 : 另外試圖解釋被媒體誤導的情況 : 媒體往往解釋，現在的社會情況是圖利財團，這點我也十分贊成。 : 然而媒體在推論過程中，有個部份是很糟糕的 : 那就是現象與非難對象並非有直接的關連性，反而利用暗示性的手法，曲解政策的結果 : 而且提出非難比提出建設性建議簡單太多了，這點不是正常人都能體認的嗎? 你沒看到現在還一堆政客在說台灣在經濟學人的數字一直很好經濟哪有衰退? 廢話錢都流到財團那裡平均數都有錢人稱起來的一個公司很賺錢結果80趴以上都老闆的 15趴高層主管下面的人最多卻只共分5趴苦哈哈你跟我說公司的營收很好有屁用? : 既然您的提問是為什麼要民營化 : 其實我所好奇的是，您指的是民營化的狀態還是流程? : 況且，有沒有比較具體的產品、市場、公司、案例? : 一概而論的問題當然只能得到一概而論的解答，不是嗎? 狀態公營流程外包民營比較 OK -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.8.151 ※ 編輯: souldragon 來自: 61.231.8.151 (02/09 16:38)