Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低大家都默默忍耐

看板Employee (勞工板)作者atzkgb (加油)時間13年前 (2011/06/27 12:02)推噓0(0推 0噓 2→)

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: : 抄外國法就可以抵住一大堆恫 : 基本上勞動三法就算是制訂了強制入會條款也沒用 : 過去台灣的強制入會屬於軟性強制並無罰則 : 如果採剛性強制入會不用多久立刻被宣告違憲為何違憲? 有重大公益就不會違憲不能強制入會工會只能名存實亡 : 再者工會的團結本來就是立碁在勞工自由意願 : 我們不可能接受國家機器對人民進行全面控制 : 同理我們也不可能接受國家機器對勞工採取如此強硬的規定 : 最重要的是如果工會是以強迫式的方式組成 : 好啊 : 我加入會員大會不來開什麼事情都不做有談判權，大家都會出現的 : 罷工? 你賠我薪水嗎 : 難道要再用法律規定我一定要強制罷工嗎? 這就是為什麼要強制入會罷工權本來就建立在全體團結協約的基礎上一起賠個兩天薪水老闆很難不讓步 : 這樣強制加入工會有什麼鳥用? : 這種強制入會加上雇主代扣會費根本就是某些工運敗類(歡迎對號入座)想出來的花招勞動三權缺一不可，德國還有更多措施連經營階層都必須經過勞工董事同意 : 他們躺著什麼都不做就能收會費 : 多爽啊 : 還有說什麼用重罰 : 對啦罰則有時候真的相對太輕 : 但是至少在集體勞工法的範疇 : 問題始終不在罰則而是在工人力量兩個都有 : 現在解雇等等對工會成員的不利益待遇有被禁止 : 但是就算法條明定資方還是會有新的招數 : 政府管不完的抄外國法就有得管 : : 大陸勞動合同法有很多重罰解雇無效的規定，一口氣就要賠一年薪水，還得讓他回來上班 : : 中間沒上班的薪水還要補付 : : "那老闆怎麼辦??" : 大陸勞動合同法根本是掛在那邊好看的 : 竟然會有人羨慕他們的法制?? 你有研究過大陸勞動合同法的實務你就知道大陸這塊做得還不錯工傷認定對勞工有利，效力又強迴避困難而且派遣公司大陸採嚴格許可制，你想開很不容易台灣遍地開花奴隸銀行勢力龐大 : 真正在其中運作的是共產黨的黨組(在公司中的黨員)和工會(也是共產黨分支) : 所以根本沒有任何參考價值共產黨又如何? 他們勞動合同法運作起來的確可以平衡勞資雙方的法律地位不該有那麼多意識形態擾亂追求勞資法律上地位實質平等的腳步 : 回頭說到重罰 : 好啊賠一個人的薪水然後公司倒掉沒有這種案例這種河蟹說法太荒謬美國有公司因為賠員工薪水倒掉嗎? 他們賠得這麼多都不會倒而且還有責任險制度，使公司可以承受巨額賠償金，使受害人受到足夠保障這些東西都是現在立法應該考慮進去的東西如果因為要賠一個人幾年的薪水公司就會倒掉九成九是想脫產這種爛公司留著幹嘛??害人嗎過勞死受害者的家庭怎麼辦?? : 其他工人怎麼辦? : 沒有辦法解決這種疑慮訴求就很難有正當性 : 而且真的要逼一個人走太容易了啦 : 再說賠一年薪水之類的也一定違憲... 什麼叫違憲??對憲法的了解要多一點尤其是美國法以前工時案限制契約自由的那段背景違憲你說是財產權嗎? 憲法禁止的範圍主要是在國家侵犯人民的權益方面縱使有第三人效力理論，賠一年薪水何以得違憲? 過去財產權違憲的案例就是米酒案那些高額罰金無合理最高額限制的罰則才會被宣告違憲私人間的民事賠償，從未因為金額過高而違憲希望您能了解 : : 罰過一次，就會怕了，手下人資部門避免違法只要花一點點法規成本就可以了 : : 建立有效談判解決工時問題 : : 還可以使聘僱合理化減少失業率 : 人資部門不需要違法就可以讓你走人... 因為法律太過寬鬆 : 只是目前多數人資或企管部門人員多半沒有相關法律訓練 : 也不重視勞雇關係(工會或是勞工參與等集體勞工領域) : 迷之聲：連工會也很不重視 : 所以才會搞出很多亂七八糟的事情經過法律訓練更麻煩，還好沒有訓練人資部門是資方的打手，那是它們的職權怎麼樣規避法律都是他們的職權 : : 勞動三法是最重要的 : : 勞工的敵人其實不是老闆 : : 依現行法規，你跟老闆怎麼槓都輸 : : 最重要的是政府肯不肯立法 : : 你肯不肯支持推出做勞方主張的政治人物 : : 各國老闆都一樣死要錢 : : 只是歐美政府管得多，老闆被管到後來只能說漂亮話說我照顧員工 : 歐美國家管的多到底是從哪裡聽來的? : 德奧協約自治政府完全不介入 : 即使有不當勞動行為法院也不介入純粹讓勞資實力對決您可能有所誤解政府不介入是因為已經有嚴格法令規定就是我說的強制入會+團體協約+合法罷工才有勞資實力對決這種事情德國有勞工專庭一個禮拜內做出裁決，不像台灣一樣拖個好幾年勞工最後只能委屈吞了美國是因為高額賠償可以由律師抽成，所以律師會事先不收費幫勞工打官司，輸了也不收費台灣根本不允許高額賠償又不允許律師抽成 : 社會統合主義的國家(瑞典等)政府有涉入 : 但是依舊是尊重雙方自治您可能有所誤解你這是回到美國幾十年前契約自由神聖。受憲法保障的舊思維會影響社會進步的見解 : 英美更不用說基本上是市場導向更偏資方這是嚴重誤解美國偏資方有跨國企業，但也有天價集體訴訟，意定訴訟代理，可以受讓賠償請求權英國更是有個壯大工黨，不斷爭取勞工權益市場導向美國還有個反托拉斯法，專拆巨型企業而不是放任不管 : 所謂管的多的論述究竟是怎麼冒出來的呢? : 而且即使真的管的多他們的文化價值產業整體經濟樣樣不同 : 用這樣粗略的比較不如不要比最典型的何蟹說法就是這個背景完全不一樣都不要學台灣法律幾乎全部繼受外國你的想法跟鎖國時代很像，應該要適用大清律例嗎台灣人該謙虛學習國際化，不該驕傲 : : 勞工朋友的真正敵人是政府 : 敵人太多了 : 而且必須說許多"搞"工會工運的這種檯面上同陣營的 : 搞到最後把勞工賣掉的多不勝數 : 我想要革除這些不良份子需要靠的是自主的工人團結 : 由下而上而不是倒過來由上(政府甚至是既存工會)而下一條鞭搞工會工運的人都知道法案才是關鍵，完善的法令會讓人沒辦法賣勞工工運是對政府要法令要完法令，再來講勞資雙方談判歡迎多多討論 -- ◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台灣人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.192.111

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