Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低大家都默默忍耐

看板Employee (勞工板)作者atzkgb (加油)時間13年前 (2011/07/01 03:00)推噓2(2推 0噓 17→)

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※ 引述《by090406 (蠢翔)》之銘言： : ※ 引述《atzkgb (加油)》之銘言： : : 為何違憲? : : 有重大公益就不會違憲 : : 不能強制入會工會只能名存實亡 : 同盟自由基本權分積極同盟自由(組織)與消極同盟自由(不加入) : 另醫師或律師之"公會"組織有強制加入之規定是因為其身分有受政府及司法監督之必要 : 因此以法定強制其加入 : 而勞僱關係奠基於私法契約關係 : 雖然因現代法治觀念有限制契約自由 : 但本質上仍舊基於民法契約自由法律僅為備位性質 : 再者 : 你所認為的重大公益未必是我或者社會大眾所認為的重大公益 : 也未必是大法官心目中的利益先進國家的思潮都在強調限制契約自由，你要違背，我也沒辦法你停留在用邏輯套憲法邏輯正確不足以解決事情憲法應該是兼容並蓄，隨著人權概念而不斷演進的 : 更重要的是同盟自由基本權的奠基在自由意願與解放 : 我比較不能理解的是為何不先嘗試身教推廣理念利益等訴求 : (台灣"主流的"工會和工運組織真的做過了嗎？) 完全錯誤，自由不該被濫用就像私有財產制不是神話，早期的土地改革政策就是一種檢討你怪工會，代表你完全不了解洋華事件發生了什麼事情你很像早期那些怪佃農不努力的官僚 : 而想用強制的方法凝聚勞動階級? : 我們批判蘇聯中共利用工人運動由上而下的控制行國家資本主義與法西斯之實 : 批判國民黨政府以戒嚴白色恐怖控制社會 : 好不容易逐漸從威權的陰影中脫離出來 : 結果現在工會竟然希望藉由國家機器進行上到下的控管?? : 這是中國共產黨的伎倆嗎? : 難道你們心目中的社會自治你完全不瞭解先進國家是如何才能保障勞工權益先進國家都在做的事情，你要扯到共產黨，代表你國際觀相當差 : 竟然是由自稱為工人奮鬥的法西斯主義者建立起來的社會秩序?? : 強制入會這種絕對退步的概念 : 沒有認同的團結那不叫團結叫作宰制如果要幫取一個名稱我會叫它紅色恐怖 : 由上而下只會演變成寡頭政治舉世皆然被共產黨嚇到不懂得師法歐美圖強嗎? : : 有談判權，大家都會出現的 : 別鬧了不是出於意願的強制團結根本無法讓人信服 : 這種工會代表的是工人的利益還是工會幹部的利益？請多了解歐美的團體協商權怎麼運作世界不是只有台灣跟大陸 : 這就是為什麼要強制入會 : : 罷工權本來就建立在全體團結協約的基礎上 : : 一起賠個兩天薪水 : : 老闆很難不讓步 : 但是憑什麼憑公益，不讓財團坐大 : : 勞動三權缺一不可，德國還有更多措施 : : 連經營階層都必須經過勞工董事同意 : 協商權和爭議權都建立在團結權 : 注意是團結權而不是團結義務 : 我跟你在原點的意識形態就完全不同了 : 另外德國的措施什麼的 : 歹勢德國政府不介入勞資爭議不當勞動行為法院依舊不介入你在亂講，德國有勞工專業法庭勞工董事同意才能選出經營階層公司法教科書前面都有的理論隨便挑一本去看 : : 兩個都有 : 不所有集體勞工的問題就只有一個就是力量 : 但是我認為這個力量是奠基於民主和自由意願民主自由不該被濫用， : : 抄外國法就有得管 : 我覺得你實在想的很簡單... : 請去看基層的勞檢和爭議處理的人員 : 他們已經被操到爆了法令不夠，是你想錯地方 : : 你有研究過大陸勞動合同法的實務 : : 你就知道大陸這塊做得還不錯 : : 工傷認定對勞工有利，效力又強 : : 迴避困難 : : 而且派遣公司大陸採嚴格許可制，你想開很不容易 : : 台灣遍地開花奴隸銀行勢力龐大 : 台灣的派遣勞動力佔總勞動人口5% : 遍地開花這種說法過於誇大 : 當然我的意思並不是支持派遣也不是說派遣不該館 : 只是你要講一些東西就必須要有證據 : 再者大陸的勞資關係就是過去國民黨的招式 : 你想要回到黨國時期嗎? 世界不是只有台灣跟大陸英美可以參考當然也可以參考全世界最保障勞工最嚴密的德國別再大陸來大陸去的英國歐洲美國隨便你挑一套研究 : : 共產黨又如何? 他們勞動合同法運作起來 : : 的確可以平衡勞資雙方的法律地位 : : 不該有那麼多意識形態擾亂追求勞資法律上地位實質平等的腳步 : 原來威權統治是平衡勞資雙方法律地位的方法(筆記) : 原來用黨工假工人之利益行國家資本主義之實在台灣人眼中是值得學習的(筆記) : 原來被國際勞工組織和ITUC大肆批評的勞資關係制度很棒(筆記) : 原來透過國家機器壓制工人是追求實質平等(筆記) 還在大陸來大陸去，老話一句英美法歐陸體系的德國法挑一套你喜歡的去研究，都有這些制度 : : 沒有這種案例 : : 這種河蟹說法太荒謬 : : 美國有公司因為賠員工薪水倒掉嗎? : 你以為台灣中小企業的現金流量是能高到多少... 高到不得了，會計作帳方式請去了解一下紙上公司怎麼弄，去翻翻，簡單的不得了 : : 他們賠得這麼多都不會倒 : 你確定沒有這種案例??? : 企業社會給付本來就有界線 : 過去把勞工的社會安全奠基在雇主的經營風險根本就是白痴的行為 : 當年金融海嘯3大車廠因為員工健康保險費用差點全掰 : 這應該清楚吧我覺得員工比企業重要多了，而且政府不會不管企業的政治、法律、會計都有一堆專業人士在罩你在喊燒什麼?? : : 而且還有責任險制度，使公司可以承受巨額賠償金，使受害人受到足夠保障 : : 這些東西都是現在立法應該考慮進去的東西 : : 如果因為要賠一個人幾年的薪水公司就會倒掉 : : 九成九是想脫產 : : 這種爛公司留著幹嘛??害人嗎 : 恩...台灣中小企業應該全數滅亡 : : 過勞死受害者的家庭怎麼辦?? : 所以規定勞保職業災害給付可與雇主補償責任抵充 : 若雇主有過失尚有賠償 : 再說要討論過勞死要討論的是防治杜絕 : 不是賠多少罰多少你的理論是三十年前的理論?? 現在有這麼多學者在檢討為什麼不去讀幾篇再來發言??? : 沒人說不要學但是要適合台灣的情形下才引進 : 而本身特殊的情況就要用適合的法律去規定你真的很容易被河蟹，一堆對財團不利但是好的法律都被這種理由擋下來 : 當然我並不認為現在的法是好的 : : 搞工會工運的人都知道法案才是關鍵， : 我只知道搞工會的人去跟資本家鬥法案十賭九輸 : 所以台灣的勞資關係才會變成這種樣子你只知道這個，還不多去看點書 : 所以要怎麼做嘛？ : 強制入會？好啊怎麼讓國會同意？ : 順法鬥爭的方式已經失敗25年以上 : 難道要繼續延續25年？ : 先取得勞工民意基礎才有談判才有法令 : 但這邊是勞工版 : 很多工會工運的人總是想一步到位 : 簡單講就是作夢 : 說要調高罰則你認為現在國家機器在誰手中台灣最好的是還有新聞媒體尤其是藍綠通殺的蘋果日報讓傳統報系無法總是河蟹要視新聞媒體永遠河蟹不報過勞死永遠沒有修法的動力 : 有理想要成立工人政權 : 好啊 : 但是方法只有一個永遠就只有一個 : 就是由下往上長出來的工會你錯了，你完全不了解國內外的工會是怎麼發展的我告訴你我的做法是什麼，就是不斷的宣傳工人要團結，您的批評只會破壞團結現在政權掌握在哪裡??立法院財團開的我當然都知道工人團結起來依現行法制，一下就被打散了我也知道但團結起來應該要有目標，就是引進先進國家在做的勞動三權你可以稍微去翻翻勞動三權的簡介，是如何地使外國工會取得相當的權利跟公司談判英國人，美國人用台灣法去做勞資談判早就死光了但是台灣人用先進國家的法令去做勞資談判，一樣可以很悍一樣可以發動地鐵大罷工，迫使經營階層讓出利潤工會幹部難以私下勾結經營階層、公司也不會倒、根本沒有違憲問題你說的問題，幾乎都有解答了，沒這麼無奈只要你去翻些簡單的書，就可以了解為什麼勞動三權要綁在一起做我的做法就是推廣這些東西，告訴大家有比統獨更切身自己利益的事情而且也有有效的法案可以制止你說的亂象，只要大家團結，不被河蟹輔以新聞媒體用聳動的社會事件喚起大家的意識，不罵公司，紛紛改罵勞委會用選票制裁勞委會做不好的執政黨(不分藍綠，只要與勞工為敵都反對) 勞委會做不好還讓他執政黨(強調不分藍綠)勝選繼續做的勞工們，就準備再苦四年就有可能推動立法政黨本質就是這個死樣子，發現敗選原因是勞委會的時候，一定會改推勞工政策要選票但執政黨發現勞委會亂做又勝選的話，一定繼續捧財團LP挖錢在立法之前，你要用工會推翻現狀，是不可能的工會幹部輕易被解雇而沒有法令保障，憑什麼壯大工會? 如果你真的想關心勞工權益，除了勞動法的比較法了解以外還要了解立法過程的比較法制史也許英美的差距太大，也可以參考我們繼受最多的德國法 Google一下或翻書都可以 -- 老婆.... 我要跟我德州來的朋友去山上的小木屋釣魚喝威士忌... 最新武林秘笈：魚翔拳杜步掌水電弓亡人斧 PT踢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.194.57

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atzkgb

07/01 03:06, , 1^F

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